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Erreurs de procédure et conduite à tenir en plongée loisir (sujet scindé)


whodive

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il y a 47 minutes, christophe 38 a dit :

13 minutes au fond vont generer 38 minutes de DTR environ

Je ne sais pas comment tu fais pour trouver ça.

En mettant 13 minutes à 52m (le gars est resté au sable toute sa plongée) et tes GF de 85/85, j'arrive à une DTR de 19 minutes avec Multideco et 20 minutes avec MV-Plan.

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Il y a 5 heures, Olivier_V a dit :

Ce matin sur le bateau dans un autre binôme (heureusement) : Donator à l'air 13 minutes sur le sable au décollage 

J'y étais aussi ce matin dis donc. On s'est croisé si ça se trouve

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il y a 1 minute, Olivier_V a dit :

Oui pas mal de bateaux sur place. Mon binôme était en triton. On a fait 24 min fond (mais à part l'hélice ont est resté sur le pont)

 

Avec qui as tu plongé ?

 

Avec Nicolas Febvay.

 

Il y avait effectivement pas mal de bateaux mais nous on y est arrivé un peu plus tard et j'ai pas vu d'autres plongeurs sur l'épave.

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Il y a 2 heures, Olivier_V a dit :

Par défaut ces plongeurs veulent en général se caler sur les données du DP qui ne donne qu'une pression de décollage et DTR pour une plongée 15 L air sans déco et en parallèle un temps total pour les plongeurs recycleur ou avec déco.

avec deco tu garde les consignes de plongee sans deco..

 

Il y a 2 heures, Olivier_V a dit :

Pour ton exemple de planif, certes parfaitement juste (sur une 15 L) 130 b de pression de décollage laisse 70 b qui même à 2 bars par minutes à 50 m ne feront même pas 6 minutes fond. D'où la question déjà posée on garde la réserve de 50 intacte ?

tu ne fais pas 2bar/min à 50m.

Les 2 bar/min c'est la conso moyenne de DTR.

Et oui tu garde tes 50 bars de reserve 

Tu peux facilement faire 13min sur l'epave avec une planif de DTR 15min/100 bar et faire surface avec ta reserve de 50 bar avec un 15L.

On peut realiser le Donator sans forcement aller toucher le sable... à 45m c'est tres bien.

 

 

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Il y a 9 heures, Olivier_V a dit :

Oui oui et oui pour la démarche consistant à fixer pression et DTR de décollage.
Mais à part quelques rares binômes réguliers au top, j'ai eu à plonger avec trop de  binômes qui n'avaient aucune idée de la manière d'obtenir ces paramètres à partir du gaz dispo et de la profondeur.
Par défaut ces plongeurs veulent en général se caler sur les données du DP qui ne donne qu'une pression de décollage et DTR pour une plongée 15 L air sans déco et en parallèle un temps total pour les plongeurs recycleur ou avec déco.

J'en remets donc une couche en disant que, dans les plongées que j'ai faites, trop de plongeurs nitrox confirmés ne savaient tout simplement pas planifier leur plongée. Je n'ai pas de données sur l'organisme qui les a formés mais tout ça a eu lieu en France...

 

Pour la dernière phrase c'est bien la "seconde compréhension" qu'il fallait comprendre.
Je ne comprends pas les écoles/formateurs qui disent de ne pas switcher. Et il y en a...

 

Pour ton exemple de planif, certes parfaitement juste (sur une 15 L) 130 b de pression de décollage laisse 70 b qui même à 2 bars par minutes à 50 m ne feront même pas 6 minutes fond. D'où la question déjà posée on garde la réserve de 50 intacte ?

Bon pour ma part ça fait un moment que j'y ai réfléchi et résolu le problème en ne faisant plus ce type de plongée en mono 15 L mais en bi plus volumineux ou 300b (enfin plutôt 270...), et très bientôt en CCR...

merci

 

disons que la reserve de 50b, c'est pour donner du gaz à un équipier...

si tu rajoutes l'imprécision mécanique du mano, le stress de certains quand ils arrivent à 30 bars,

 

si tu entames la reserve de 50 bars (pourquoi pas), il faut juste prevoir qu'en cas de souci (donner du gaz), il faudra peut etre prévoir d'envoyer un second para si on sent qu'on ne sortira pas...

 

 

(enfin, perso, je fais la différence entre une plongée carrée et une plongée qui se finit sur un petit fond qui permet de faire durer le plaisir (et de sortir avec moins de 50 alors qu'on a terminé les paliers depuis longtemps)

Il y a 9 heures, pmk a dit :

Je ne sais pas comment tu fais pour trouver ça.

En mettant 13 minutes à 52m (le gars est resté au sable toute sa plongée) et tes GF de 85/85, j'arrive à une DTR de 19 minutes avec Multideco et 20 minutes avec MV-Plan.

là (tu peux m'objecter, et je l'entendrais, que c'est une plongée carrée aux tables...) :

image.png.d6dc6aedb941bf4470cead7033fcea6a.png

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@McLean

Quel temps de fond faites vous sur ce type de plongée ?

 

@whodive

A partir d'une CAS de 2 b/min (hypothèse prise tout au long de cet exemple, pour moi je prends 2,5 ou 3 pour simplifier les calculs) :

CAS x Pression absolue x temps = 2 x 6 x 6 = 72 bars

On peut certes affiner sur les 1 min 30 s de descente avec la pression moyenne sur cette descente : 2 x 3 x 1,5 + 2 x 6 x 4,5 = 63 bars

Je ne vois pas ce que tu trouves déconnant.

 

Et oui je ne gratte pas le sable sur le Donator, aucun intérêt. Je citais juste le profil fait.

Et oui on peu le faire en 15' avec 50 b de réserve (selon la profondeur et la CAS) mais sur ton exemple multidéco il restera 12 b dans le bloc à la sortie...

 

@christophe 38

Ce qui m'embête c'est le sur-calcul que beaucoup font en prenant 3b/min en 15 L pour être large puis encore 50 b pour être large, etc... A un moment il faut savoir calculer un peu correctement.

 

Pour vos essais de planif  je vois du VPM chez toi.

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il y a 30 minutes, Olivier_V a dit :

Pour vos essais de planif  je vois du VPM chez toi.

V-planner ne propose rien d'autre. C'est pourquoi je lui préfère Multideco ou V-plan qui me permettent de planifier avec l'algo que j'utilise sous l'eau.

Sinon il y a le planificateur en ligne DecoBuddy.

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il y a 49 minutes, Olivier_V a dit :

Et oui on peu le faire en 15' avec 50 b de réserve (selon la profondeur et la CAS) mais sur ton exemple multidéco il restera 12 b dans le bloc à la sortie...

Ça c'est pas pour moi 

 

il y a 49 minutes, Olivier_V a dit :

CAS x Pression absolue x temps = 2 x 6 x 6 = 72 bars

C'est faux.

Cas: 20l/min ça donne 20x6x6=720l

720l/15l=48 bars.

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