Bouquin : "La pratique du recycleur en plongée sous-marine: Du débutant au confirmé" Quelqu'un connaît ?

[JMBL]

Hello,

 

En cherchant tout à fait autre chose, je suis tombé sur ce bouquin, dont je n'avais jamais entendu parler. La lecture du résumé et de la 4ème de couverture m'ont intrigué.

 

"La pratique du recycleur en plongée sous-marine: Du débutant au confirmé"

Pierre Henry-Labordère

 

Quelqu'un du forum l'aurait-il lu et pourrait-il nous en faire la critique ?

 

Merci.

[Olivier_V]

Bonjour,

 

Je n'ai entendu parler que celui là :

Recycleur: de la découverte a la maîtrise de Jean-François André

 

Mais ouvert ni l'un ni l'autre.

[pmk]

Je l'ai acheté récemment. Il change des autres apvec une approche qui se veut plus "scientifique" mais il est bourré de conneries. Et il semble vraiment "bricolé". Toutes les illustrations sont déformées. D'après le contenu, les CCR et les ordinateurs cité, ça ressemble a un vieux manuscrit ressorti récemment sans aucune actualisation.

J'ai une vingtaine de livres sur les CCR. C'est clairement pas celui que je recommanderais.

[JMBL]

il y a 40 minutes, pmk a dit :

Je l'ai acheté récemment. Il change des autres apvec une approche qui se veut plus "scientifique" mais il est bourré de conneries. Et il semble vraiment "bricolé". Toutes les illustrations sont déformées. D'après le contenu, les CCR et les ordinateurs cité, ça ressemble a un vieux manuscrit ressorti récemment sans aucune actualisation.

J'ai une vingtaine de livres sur les CCR. C'est clairement pas celui que je recommanderais.

Euh @pmk.... Tu parles de quel bouquin là ? Celui que je cite en début de fil, où celui que  cite @Olivier_V ? Je ne suis pas sûr. Et par ailleurs, puisque tu en parles, quels bouquins recommanderais-tu ?

[pmk]

il y a une heure, JMBL a dit :

Euh @pmk.... Tu parles de quel bouquin là ? Celui que je cite en début de fil, où celui que  cite @Olivier_V ?

Bin je réponds à ta question. Je n'ai pas vu l'autre message.

 

il y a une heure, JMBL a dit :

quels bouquins recommanderais-tu ?

Tout dépend le genre d'informations que tu recherches et ton niveau de connaissance sur le sujet. Mais d'une manière générale, je n'ai jamais rien appris dans ces livres, tout au plus des rappels de ce que j'ai pu voir en formation ou en discutant avec d'autres pratiquants.

Certains sont plutôt simples (j'ai pas dit simplistes) à lire et à comprendre. Je trouve que c'est généralement le cas avec les livres anglosaxons. D'autres sont mal écrits et donc pas agréables à lire (faut pas chercher a faire de longues phrases quand on ne maitrise pas le français écrit et écrire comme on parle dans un livre, c'est vraiment pas terrible) même si le contenu pourrait être intéressant.

Et il y en a 2 ou 3 que j'ai trouvés vraiment sans intérêt. Je ne donnerai pas les noms ici par "respect pour le travail accompli" malgré tout.

[JMBL]

Il y a 1 heure, pmk a dit :

D'autres sont mal écrits et donc pas agréables à lire (faut pas chercher a faire de longues phrases quand on ne maitrise pas le français écrit et écrire comme on parle dans un livre, c'est vraiment pas terrible) même si le contenu pourrait être intéressant.

ça c'est le problème dans l'édition et plus généralement dans la com : beaucoup de gens n'ont rien à dire, mais en plus il l'écrive et les mauvais orateurs sont les plus acharnés quand il s'agit de faire déclarations et discours...

 

[JMarcB]

Il y a 6 heures, JMBL a dit :

Il y a 8 heures, pmk a dit :

D'autres sont mal écrits et donc pas agréables à lire (faut pas chercher a faire de longues phrases quand on ne maitrise pas le français écrit et écrire comme on parle dans un livre, c'est vraiment pas terrible) même si le contenu pourrait être intéressant.

Développer  

ça c'est le problème dans l'édition

 

A propos d'édition,  le bouquin qui est le sujet du fil est de l'auto-edition. Vous en déduisez ce que vous en voulez, mais ça explique certaines remarques sur la forme.

 

L'auteur à l'air d'être ce qu'il prétend être dans la 4ième de couverture.

[Adentrotter]

Amazon.fr - Les Recycleurs mCCR- Principes, gestion, strategies de décompression - Vettier, Jacques - Livres

 

Mastering Rebreathers 2nd edition [2010]: 9781930536579 - AbeBooks

 

Breakthrough: Revealing the Secrets of Rebreather Scrubber Canisters : Clarke Ph.D., John R.: Amazon.fr: Livres

 

TECHNICAL ENCYCLOPEDIA E | IANTD France BeNeLux (iantdbenelux.com) (chapitre concernant les recycleurs)

 

J'ai apprécié ces livres, même si je ne plonge pas en recycleur 

[crouton]

Il y a 10 heures, JMBL a dit :

ça c'est le problème dans l'édition

Justement, non !

 

Un éditeur, c'est un professionnel qui va prendre un risque éditorial. Grosso-modo, pour rentabiliser l'impression (c'est à dire payer ses frais fixes avec la marge variable générée sur chaque exemplaire), il faut tirer au moins 3000 exemplaires d'un bouquin (ces quantités sont imposées par les techniques d'impression actuelles). Et 5000, c'est mieux, si tu as l'ambition de faire mieux que de ne pas perdre d'argent. En résumé, en dessous de ce tirage, même si tous les exemplaires imprimés se vendent, l'éditeur court à la faillite...

 

Grosso modo (encore une fois, mais je n'écris pas un cours de fac, je donne juste quelques ordres de grandeur), dans un livre, la répartition est la suivante : il y a 5% pour l'état (la TVA, et oui, je sais, le taux n'est pas exactement de 5% : pas la peine de relever, j'essaie de schématiser), 15% pour l'auteur (oui, je sais encore, c'est généralement moins, sauf pour les pondeurs de best sellers), 20% pour l'imprimeur, 40% pour la distribution (du transport jusqu'au libraire du coin de la rue) et 20% pour l'éditeur.

Donc, pour résumer, éditeur, c'est un métier où tu perds de l'argent tant que tu n'as pas vendu au moins 80% de ton tirage.

Pour fixer les idées, soit un livre qui va se vendre au prix public unitaire de 20 €uros, et si l'éditeur choisit de tirer à 5000 exemplaires, il commence par régler 20 k€ à l'imprimeur avant même d'encaisser son premier €uro...

 

Donc, non, l'éditeur n'envoie pas n'importe quoi à imprimer. Compte tenu du ticket d'entrée, c'est même tout le contraire : quand un éditeur décide d'y aller, c'est qu'il y croit...

 

Non, là où il faut faire attention et ne surtout pas confondre, c'est les formules type "tirages à compte d'auteur", "auto-édition" et autres subtilités à la limite de l'arnaque. Ce n'est pas l'éditeur qui paie, généralement c'est l'auteur qui se fait plaisir, et qui y laisse des plumes au passage... L'éditeur, lui, fait a minima : pas de conseil éditorial (= une relecture soignée par un ou des spécialistes du domaine, et des conseils technique d'un pro de l'écriture = autant de gens à payer), et parfois même pas de correction ortho & typographique : et tant pis si ça pique les yeux du lecteur...

 

L'arrière-pensée face à un livre édité à compte d'auteur, c'est toujours la même : si le bouquin était si bon, pourquoi aucun "éditeur sérieux" n'en a voulu ? Et si en fait, c'est juste parce que ce livre n'est pas si bon ? Voire carrément mauvais ?

 

[brenique]

Pour diminuer mon ignorance du sujet j'avais acquis et lu "LES RECYCLEURS, Principes, Gestion, Strategies de décompression" de J. Vettier edité en 2007

[remylapeyre]

Bonjour,

 

Pierre Henry-Labordère est un mathématicien français.

Je vous laisse vérifier ses titres et travaux pour juger de son niveau (stratosphérique à mon sens, mais mes compétences mathématiques sont vite atteintes...)

Il est également plongeur passionné, recycleur (Mégalodon), très bon plongeur (pour avoir passé plusieurs heures formidables sous l'eau avec lui...) et surtout un gars adorable.

Il s'est amusé à retravailler les modèles mathématiques des tables de décompression, et autres jeux de ce style en rapport à sa passion de la plongée et l'a souvent diffusé à ses amis plongeurs. Devant ce "succès" dans notre cercle restreint, il l'a mis en forme et édité.

Il n'y a aucune prétention à révolutionner la plongée ou sa pédagogie dans sa démarche, juste un partage pour ceux que cela intéresse, et comme tout scientifique, toujours disponible pour discuter des ses résultats et publications et en reconnaitre les failles le cas échéant afin de les corriger.

Je lui envoie un petit message, peut être aura t'il le temps de nous répondre....

 

Amicalement

 

Rémy LAPEYRE

 

 

[Xabi]

Le 03/10/2023 à 11:24, crouton a dit :

si le bouquin était si bon, pourquoi aucun "éditeur sérieux" n'en a voulu ? Et si en fait, c'est juste parce que ce livre n'est pas si bon ? Voire carrément mauvais ?

Comme tu le dis par ailleurs, la marge des tiers implique nécessairement un gros tirage pour que chacun y trouve son compte.

 

Le bricolage (à géometrie variable) permet des petites séries, et la diffusion du savoir quand un site web ne fais pas tout ...

 

J'ai des bouquins "matos", style ceux réalisés par H. leBris qui sont peu sexy, mais m'apportent énormément. 

 

De même, j'ai acheté en souscription un bouquin de S. Weinberg sur les Maldives qui est du niveau de l'auteur.

Pas donné.

Non éditable car déficitaire en circuit classique.

Mais TRES qualitatif

 

 

Bon, après, j'ai un livre des années 80 sur le ski de fond dans le Jura dans les 60'-70's. L'intérêt est historiquement culturel.....

[NetGear]

Le 03/10/2023 à 11:24, crouton a dit :

Justement, non !

 

Un éditeur, c'est un professionnel qui va prendre un risque éditorial. Grosso-modo, pour rentabiliser l'impression (c'est à dire payer ses frais fixes avec la marge variable générée sur chaque exemplaire), il faut tirer au moins 3000 exemplaires d'un bouquin (ces quantités sont imposées par les techniques d'impression actuelles). Et 5000, c'est mieux, si tu as l'ambition de faire mieux que de ne pas perdre d'argent. En résumé, en dessous de ce tirage, même si tous les exemplaires imprimés se vendent, l'éditeur court à la faillite...

 

Grosso modo (encore une fois, mais je n'écris pas un cours de fac, je donne juste quelques ordres de grandeur), dans un livre, la répartition est la suivante : il y a 5% pour l'état (la TVA, et oui, je sais, le taux n'est pas exactement de 5% : pas la peine de relever, j'essaie de schématiser), 15% pour l'auteur (oui, je sais encore, c'est généralement moins, sauf pour les pondeurs de best sellers), 20% pour l'imprimeur, 40% pour la distribution (du transport jusqu'au libraire du coin de la rue) et 20% pour l'éditeur.

Donc, pour résumer, éditeur, c'est un métier où tu perds de l'argent tant que tu n'as pas vendu au moins 80% de ton tirage.

Pour fixer les idées, soit un livre qui va se vendre au prix public unitaire de 20 €uros, et si l'éditeur choisit de tirer à 5000 exemplaires, il commence par régler 20 k€ à l'imprimeur avant même d'encaisser son premier €uro...

 

Donc, non, l'éditeur n'envoie pas n'importe quoi à imprimer. Compte tenu du ticket d'entrée, c'est même tout le contraire : quand un éditeur décide d'y aller, c'est qu'il y croit...

 

Non, là où il faut faire attention et ne surtout pas confondre, c'est les formules type "tirages à compte d'auteur", "auto-édition" et autres subtilités à la limite de l'arnaque. Ce n'est pas l'éditeur qui paie, généralement c'est l'auteur qui se fait plaisir, et qui y laisse des plumes au passage... L'éditeur, lui, fait a minima : pas de conseil éditorial (= une relecture soignée par un ou des spécialistes du domaine, et des conseils technique d'un pro de l'écriture = autant de gens à payer), et parfois même pas de correction ortho & typographique : et tant pis si ça pique les yeux du lecteur...

 

L'arrière-pensée face à un livre édité à compte d'auteur, c'est toujours la même : si le bouquin était si bon, pourquoi aucun "éditeur sérieux" n'en a voulu ? Et si en fait, c'est juste parce que ce livre n'est pas si bon ? Voire carrément mauvais ?

 

 

Merci pour les ordres de grandeurs , c'est tres instructif.

 

 Une remarque , le public visé par ce livre ( une niche dans la plongée qui est déja une niche ) étant tres peu nombreux , est ce possible de trouver un éditeur dans ce cas ?

 

 

 

 

[crouton]

il y a une heure, Xabi a dit :

Le bricolage (à géometrie variable) permet des petites séries, et la diffusion du savoir quand un site web ne fais pas tout ...

Effectivement, le panorama rapide que j'ai dressé ne prétend pas être exhaustif. Il est évident que si le public visé ne permet pas d'espérer vendre plus de quelques centaines d'exemplaires, il faut abandonner l'idée du système classique d'édition, où la quantité permet d'imprimer chaque exemplaire à relativement bon marché.

Pour des tirages plus confidentiels, il faut alors accepter des contraintes techniques (par exemple abandonner l'idée d'une reliure cartonnée...), de qualité (du N&B plutôt que de la quadrichromie, une impression numérique qui impose une certaine qualité de papier, etc.), et ne pas avoir peur de beaucoup faire soi même, ou faire faire par les potes (et tout le monde ne parle pas le Bescherelle comme langue maternelle !).

 

Reste la diffusion : trop souvent, les auteurs qui poussent jusqu'au bout la logique et finissent avec des cartons et des cartons de livres tout neufs à la maison oublient un "détail" : la rémunération de la distribution. Si dès la conception ils ne prévoient pas au minimum 40% du prix de vente pour rémunérer les intermédiaires, ils se retrouvent à être les seuls en capacité de commercialiser leur bébé... Et le bouquin, aussi génial soit-il, finit par servir de nourriture aux souris au fond d'une cave, dans l'indifférence la plus totale...

 

Reste la solution web, qui permet de dématérialiser la diffusion... Sauf que sur la toile, le pire côtoie l'immonde et l'ignoble : difficile de s'y retrouver. Quand un éditeur a mis son patrimoine en jeu pour faire naître, et vivre, un livre physique, je sais qu'il y a au moins un professionnel qui trouve suffisamment de qualités au projet pour prendre le risque. Sur la toile, il n'y a plus ce filtre : n'importe qui peut écrire n'importe quoi... Pour ma part, la plupart des livres "home made" trouvés en ligne (je ne parle pas de la version pour liseuse publiée par un éditeur) me déçoivent. Dis autrement, je n'ai presque jamais trouvé sur la toile un livre que j'aurai eu plaisir à acheter en librairie...

 

Et enfin, un dernier point à ne pas négliger si le bouquin marche et qu'il trouve ses lecteurs sur la toile, le taux de piratage est tel que l'auteur ne perçoit quasiment jamais les droits qui lui auraient permis de vivre suffisamment décemment pour travailler sereinement au livre suivant...

 

[val74700]

Ce qui est bien malgré tout avec les fora, c'est qu'il y a souvent un (vrai) sachant qui éclaire de ses lumières une plèbe ignorante du sujet traité.

 

Je me coucherai donc moins con ce soir, merci @crouton