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La communication des paliers et autres à la FFESSM


pmk

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Franchement pour l'équipement ou l'équilibrage, vous pinaillez les gars... Ceux à qui s'adresse ce type de vidéo sont des débutants qui ne regardent que le message et pas ce qui est autour...

Après, pour le message, ça a mérite d'exister et de donner une possibilité pour communiquer une information... On n'est pas dans une doctrine...

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C'est vrai qu'avec des gants, ça va être coton de donner le détail des paliers... on comprend pourquoi il a tourné ces vidéos en piscine avec un shorty...

 

Après, combien des plongeurs visés par ces vidéos vont devoir annoncer des paliers à 9m ?

Et comment on fait si on a un palier à 12 ? 🙄

 

Et finalement, pour le côté "matériel et tuyaux qui pendent" on aurait aussi pu faire la vidéo au sec, en donnant des explications... à moins que la ffessm ait décidé de conquérir le monde, son public cible parle français...

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il y a 18 minutes, pmk a dit :

Quand tu plonges avec ces gants, c'est que tu es frileux. Dans ce cas, tu plonges en no-deco.

ou dans des eaux tres froides et bien equipé contre...:D mais ne cedant pas à la modes des gants etanches trop fragiles...Bon ceci dit je n'ai plus besoin d'en utiliser 

 

Je te trouve parfois tres "imperatif" dans tes remarques ; comme on dit "on est persuadé de dire la vérité quand on dit ce que l'on pense"...

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il y a 2 minutes, brenique a dit :

Je te trouve parfois tres "imperatif" dans tes remarques

Je ne suis qu'un Mickey de la plongée. Il ne faut pas croire tout ce que je raconte ici 😉

il y a 15 minutes, brenique a dit :

ne cedant pas à la modes des gants etanches trop fragiles

Pour ce qui est de la fragilité des gants étanches, je n'ai jamais réussi à en percer un. Tout dépend du type de gant choisi.

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il y a 59 minutes, brenique a dit :

On regarde un calendrier, on s'aperçoit qu'on est au XXIe siècle et on va s'acheter des gants étanches et éventuellement un système de chauffage...

😏

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Il y a 2 heures, nics a dit :

On regarde un calendrier, on s'aperçoit qu'on est au XXIe siècle et on va s'acheter des gants étanches et éventuellement un système de chauffage...

😏

Oui mai toi t'es moderne et puis trouver un systeme de chauffage il y a 20 ans....comment dire...

 

Et aucun des plongeurs "locaux" n'utilisaient de gants etanches...parce que pas adaptés selon eux ...et donc moi...j'ecoute toujours les conseils des locaux...je n'ai pas opté pour les gants etanches

 

On s'embarque là comme dab dans une discussion debile... je voulais juste montrer que tout n'est pas adapté pour toutes les situations

 

Vieux con je suis et je vais continuer de faire mes signes habituels...:froglol:

 

 

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Le 24/10/2023 à 20:58, Pan34 a dit :

 Alles j'en met une dernière pour la route et après j'arrête de vous saouler :)

 

"Pourtant, dans la mesure où le palier de sécurité est activé, c'est que le plongeur pourrait souhaiter le faire."... "Du coup, c'est logique d'offrir le choix d'en tenir compte ou pas."

 

A plus 😜

 

Comme son nom l'indique la DTR c'est le temps de la Remontée PLUS les temps de palier prévus au moment ou tu la lis (le T c'est Totale).
Ca sert aussi à gérer le décollage du fond, avec la pression d'air résiduelle.

 

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Il y a 22 heures, gerard95 a dit :

Comme son nom l'indique la DTR c'est le temps de la Remontée PLUS les temps de palier prévus au moment ou tu la lis (le T c'est Totale).
Ca sert aussi à gérer le décollage du fond, avec la pression d'air résiduelle.

 

Et donc le pallier se sécurité n'a rien à faire dans une DTR.

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Le palier dit "de sécurité" est celui de ton ordinateur.
C''est celui qui te donne TA DTR qui va te servir, par exemple, à déterminer si tu dois dégager du fond ou pas , en fonction de la pression d'air résiduelle dans ton bloc.
Avec un ordi à gestion d'air ca te le dirait.
Mais si tu veux pas du palier de sécurité tu le paramètres, c'est ton probleme : TA sécurité,  qui n'en est pas une.
Le Comité EST de ton bled a commit une formation pour ca, spéciale N4 ok, mais cohérente avec ce qui se dit ici.

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il y a 10 minutes, gerard95 a dit :

Le palier dit "de sécurité" est celui de ton ordinateur.
C''est celui qui te donne TA DTR qui va te servir, par exemple, à déterminer si tu dois dégager du fond ou pas , en fonction de la pression d'air résiduelle dans ton bloc.

pas d'accord dans la generalité

avec le shearwater peregrine d'accord

 

en regle generale la DTR n'inclue pas les paliers de sécu. 

exemple: tables, ordi basiques de plongee loisir

les paliers de secu s'affichent uniquement une fois le palier obligatoire effectué

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Il y a 11 heures, gerard95 a dit :

Le palier dit "de sécurité" est celui de ton ordinateur.

Désolé d'avoir encore à te contredire mais ce que tu dis est totalement faux sur ce point

Le pallier de sécurité est le temps (par convention 3 minutes) qui peut être ajouté au pallier obligatoire.

Selon les ordis la dénomination diffère un peu. Je vais donc parler de ceux que j'ai utilisé, ainsi sur mon premier ordi, un Suunto Vyper Air, le pallier de sécurité s'appelle dans le manuel "pallier recommandé" avec un affichage différent des paliers obligatoires.

 

Donc selon les ordis :

- DTR affichée = temps total de remontée (ex : mon perdix, mon pétrel, mon nerd n'indiquent jamais de pallier de sécurité car je les ai paramétrés ainsi ; sur mon ancien Suunto Vyper Air la DTR n'incluait pas non plus le pallier de sécurité ou "recommandé" dans la DTR mais il venait s'afficher une fois le palier obligatoire terminé
- DTR affichée = temps total de remontée + pallier de sécurité

Par temps de total de remontée on peut prendre la définition en page 74 du manuel du Suunto Vyper Air

 

Il y a 11 heures, gerard95 a dit :

C''est celui qui te donne TA DTR qui va te servir, par exemple, à déterminer si tu dois dégager du fond ou pas , en fonction de la pression d'air résiduelle dans ton bloc.

Là oui.

 

Il y a 11 heures, gerard95 a dit :

Mais si tu veux pas du palier de sécurité tu le paramètres, c'est ton probleme : TA sécurité,  qui n'en est pas une.

 

Ne t'en fais pas pour ma sécurité : je gère ma déco en connaissant directement mon Gradient Factor à ma sortie... plutôt que d'ajouter 3 minutes à l'aveugle.
Et pourquoi pour les plongées techniques, pourtant les plus engagées, on ne fais pas de pallier de palier de sécurité ? Bizarre non ? D'ailleurs à quoi servent ces 3 minutes ?

-  à éviter qu'un plongeur loisir sans déco fasse une remontée trop rapide de 20 m à 0 m sans s'y arrêter

- à abaisser ton gradient factor avant de sortir, ce que je fais directement en mettant les "bon" gradients factor sur mon ordi. Le pallier de sécurité n'a donc aucun intérêt quand il est ajouté à l'aveugle et par principe quand tu as dû t'arrêter pour faire ton palier obligatoire.

 

Il y a 11 heures, gerard95 a dit :

Le Comité EST de ton bled a commit une formation pour ca, spéciale N4 ok, mais cohérente avec ce qui se dit ici.

Alors si le comité de ton bled à toi raconte des idioties comme ça en formation spéciale N4 en plus il faut s'en inquiéter rapidement et les arrêter avant qu'ils ne fassent plus de dégâts.

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Il y a 13 heures, gerard95 a dit :

Le palier dit "de sécurité" est celui de ton ordinateur.
C''est celui qui te donne TA DTR qui va te servir, par exemple, à déterminer si tu dois dégager du fond ou pas , en fonction de la pression d'air résiduelle dans ton bloc.
Avec un ordi à gestion d'air ca te le dirait.
Mais si tu veux pas du palier de sécurité tu le paramètres, c'est ton probleme : TA sécurité,  qui n'en est pas une.
Le Comité EST de ton bled a commit une formation pour ca, spéciale N4 ok, mais cohérente avec ce qui se dit ici.

Re,

 

Désolé d en rajouter une couche, mais, je te demande juste de regarder les profils physiques, âge, bedaine, entraînement des plongeurs que l'on croise.

 

Crois tu sérieusement que leur survie, l absence d accident est à mettre au crédit de ces 3 minutes facultatives et que l incroyant qui ne les fera pas sera puni par un accident ?

 

Je pense que tu as déjà remarqué que les plongeurs ont des ordis qui n indiquent pas forcément la même déco pour la même plongée.

Donc, celui qui devrait sortir plus tôt devrait coincer et celui qui sort plus tard est confort ?

 

Il n a pas du d échapper qu il y a des surcouches aux protocoles de déco des fabricants.

 

Compare avec le petit gris d Aladin...

Déjà, celui là ne cassait rien, ça eut été l ordi préféré des moniteurs...

 

Que tu me dises que ce rajout de palier facultatif rassure, je peux l entendre... Mais, si la vie du plongeur est lié à ces 3 minutes... C est que sa santé est en bien mauvais état.

 

 

 

Et crois moi, j en ai connu des plongeurs qui ont cramé des minutes à 3 m...

 

Donc, ces 3 là, pour moi ce n est que du confort intellectuel

 

 

 

Je rajouterai que le pic de déco se produit dans les 2 heures qui suivent la sortie de l eau. Au moment où l on porte les blocs ou le matos.

 

Combien d accident dus à ces 3 minutes non faites doublées du port du matos ?

Concrètement ?

Edited by christophe 38
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