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Paramètres ZH-L 16 C GF et plongées successives


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Il y a 3 heures, JMarcB a dit :

 

J'en vois surtout avec la configuration d'usine. 

Ah, enfin !
Peux-tu me faire un retour d'expérience sur le "plongeur de base" qui utilise la config usine (pour moi et mon Teric c'est du GF 40/85 si je ne m'abuse ) ?

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il y a 27 minutes, CDMC a dit :

Ah, enfin !
Peux-tu me faire un retour d'expérience sur le "plongeur de base" qui utilise la config usine (pour moi et mon Teric c'est du GF 40/85 si je ne m'abuse ) ?

 

Je n'ai jamais plongé avec ces paramètres, donc pas d'expérience.  Pour une certaine définition de "plongeur de base", il n'a pas de paliers obligatoires et le GFlow n'entre pas en jeu.

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il y a 12 minutes, JMarcB a dit :

 

Je n'ai jamais plongé avec ces paramètres, donc pas d'expérience.  Pour une certaine définition de "plongeur de base", il n'a pas de paliers obligatoires et le GFlow n'entre pas en jeu.

Bon, au moins j'aurais essayé .... 

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merci pour ce sujet passionnant où l'on apprend beaucoup, même si c' est souvent polémique.

grâce aux liens et aux explications, on peut dire qu'on est initié aux principes des GF, principes qui ne m'ont jamais été enseignés ni même évoqués, que ce soit en club jusqu'à la formation N3, que par des échanges avec d'autres plongeurs et instructeurs rencontrés au grès des sorties dont on pourrait résumé la chose ainsi "c'est ignoré d'une immense majorité de plongeurs, y compris des assidus - qui d'ailleurs ne s'en portent plus mal". C'est par curiosité à aller sur ce forum avec mon premier post sur "comment ôter les paliers profonds avec mon Peregrine" que j'ai commencé à toucher du doigt cette approche.

 

Si je pense avoir compris le concept, sans être pour autant ni physiologiste, ni physicien, ni spécialiste en la matière,

mais ya un truc où ça cloche, et c'est l'objet de mon intervention, c’est qu'au fil des pages et de la plupart des liens - à de rares exceptions près - il est dit de toucher les GF qu'en bonne connaissance de cause, selon ses profils et attentes, plus étrange encore qu'il faille les bouger en cas de plongées successives avec un intervalle de surface de moins de 4h (ce qui est souvent le cas en two tank comme ça se fait dans toutes les mers du monde), ce que je n'imaginais pas une seule seconde à l’achat de mon ordinateur, confiant dans la bonne gestion et la la lecture du fucking manuel où il est sagement recommandé de ne rien toucher si l'on n'est pas initié aux GF ,

 

Mais je m’interroge car comment on détermine "ses bonnes valeurs perso" ????????????? Faut-il au gré des plongés, retirer un cran ou deux et de constater si n n'a pas fait d'ADD ?????????

en vrac quelques extraits :

- "le plongeur qui regle des GF aberrants" et donc c’est quoi des GF pas aberrants ???

- "personnaliser sa décompression." oui, compris, mais comment, avec quelles données ???????

-"savoir l'utiliser. " j'ai compris comment ça marche, mais pas comment je dois fixer mes propres GF.

-"C'est clair que beaucoup d'utilisateurs de ces ordis ne savent pas les utiliser et les adapter à la plongée", c’est exactement ça, et j'aimerai bien savoir le comment.

-"la décompression, ce n'est pas comme un string, ça ne colle pas à la peau. ", ça semble particulièrement pertinent, mais du coup comment se fixer ses propres GF ?????????

-"Avec ZHL16C+GF, on entre dans une autre catégorie d'ordinateur. La question est maintenant de savoir comment informer et éduquer les utilisateurs ? " disons que désormais je suis initié sur le principe des GF, mais concrètement, je ne sais toujours pas comment les régler finement.

etc, etc, etc....

 

Pour ma part, si j'ai pris un Peregrine, ce n'est pas pour la gestion des GF dont j’ignorais tout à l'achat, mais pour ses multiples autres qualités : une ergonomie bien foutue, un affichage bien lisible, bien organisé, paramétrable, recharge sans connecteur, pas de bip-bip, pas de blocage en cas de violation, etc.

  • Merci 2
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il y a 46 minutes, Serge V a dit :

merci pour ce sujet passionnant où l'on apprend beaucoup, même si c' est souvent polémique.

grâce aux liens et aux explications, on peut dire qu'on est initié aux principes des GF, principes qui ne m'ont jamais été enseignés ni même évoqués, que ce soit en club jusqu'à la formation N3, que par des échanges avec d'autres plongeurs et instructeurs rencontrés au grès des sorties dont on pourrait résumé la chose ainsi "c'est ignoré d'une immense majorité de plongeurs, y compris des assidus - qui d'ailleurs ne s'en portent plus mal". C'est par curiosité à aller sur ce forum avec mon premier post sur "comment ôter les paliers profonds avec mon Peregrine" que j'ai commencé à toucher du doigt cette approche.

 

Si je pense avoir compris le concept, sans être pour autant ni physiologiste, ni physicien, ni spécialiste en la matière,

mais ya un truc où ça cloche, et c'est l'objet de mon intervention, c’est qu'au fil des pages et de la plupart des liens - à de rares exceptions près - il est dit de toucher les GF qu'en bonne connaissance de cause, selon ses profils et attentes, plus étrange encore qu'il faille les bouger en cas de plongées successives avec un intervalle de surface de moins de 4h (ce qui est souvent le cas en two tank comme ça se fait dans toutes les mers du monde), ce que je n'imaginais pas une seule seconde à l’achat de mon ordinateur, confiant dans la bonne gestion et la la lecture du fucking manuel où il est sagement recommandé de ne rien toucher si l'on n'est pas initié aux GF ,

 

Mais je m’interroge car comment on détermine "ses bonnes valeurs perso" ????????????? Faut-il au gré des plongés, retirer un cran ou deux et de constater si n n'a pas fait d'ADD ?????????

en vrac quelques extraits :

- "le plongeur qui regle des GF aberrants" et donc c’est quoi des GF pas aberrants ???

- "personnaliser sa décompression." oui, compris, mais comment, avec quelles données ???????

-"savoir l'utiliser. " j'ai compris comment ça marche, mais pas comment je dois fixer mes propres GF.

-"C'est clair que beaucoup d'utilisateurs de ces ordis ne savent pas les utiliser et les adapter à la plongée", c’est exactement ça, et j'aimerai bien savoir le comment.

-"la décompression, ce n'est pas comme un string, ça ne colle pas à la peau. ", ça semble particulièrement pertinent, mais du coup comment se fixer ses propres GF ?????????

-"Avec ZHL16C+GF, on entre dans une autre catégorie d'ordinateur. La question est maintenant de savoir comment informer et éduquer les utilisateurs ? " disons que désormais je suis initié sur le principe des GF, mais concrètement, je ne sais toujours pas comment les régler finement.

etc, etc, etc....

 

Pour ma part, si j'ai pris un Peregrine, ce n'est pas pour la gestion des GF dont j’ignorais tout à l'achat, mais pour ses multiples autres qualités : une ergonomie bien foutue, un affichage bien lisible, bien organisé, paramétrable, recharge sans connecteur, pas de bip-bip, pas de blocage en cas de violation, etc.

bonjour

 

je ne suis ni physicien, ni matheux, ni moniteur, ni...

juste plongeur et vieux plongeur.

 

J'ai commencé à gouter aux GF dans les années 2005 (lors de mon trimix normo).

Mon formateur d'alors était Arnaud Niel, d'eau Bleue..

J'ai continué, et, faisant partie, à distance, d'Objectif 120 depuis sa naissance, j'ai passé le trimix hypo en 2012 (donc, les GF again)

 

donc, ce que je vais écrire n'est que le reflet de ce que JE pratique et qui fonctionne pour moi.

Avant de rencontrer un moniteur éveillé sur le sujet, j'ai plongé avec mon nouvel ordi avec ses GF en le "collant" avec un ordi de club utilisé par les moniteurs, les memes qui faisaient plusieurs plongées par jour, avec, parfois un seul jour de repos hebdo, tout cela sans casser.

 

Donc, au départ, comme toi, j'ai lu que le reglage 100/100 correspondait à du Bulhmann pur (j'écrirais presque "theorique") ; entre l'age, l'assiduité dans la pratique, j'ai considéré que ce reglage était trop theorique (donc à ne pas utiliser).

Quand j'étais jeune, ou moins vieux (puisqu'il y a 20 ans de cela), j'ai reglé mes OSTC en 90-90, considérant que l'écart entre le 100/100 et celui ci suffisait et que j'étais pratiquement identique aux ordis des centres de plongée, utilisés aussi par les moniteurs.

Quel interet ? voir que, d'une part, les pros ne cartonnent pas avec ces reglages

et avoir la meme déco que des plongeurs de passage qui empruntent/louent ces ordis et qui sortent intacts.

 

Je ne vais pas t'inviter à lire les différents posts/fils qui traitent du sujet, mais, je me permets de te citer des liens qui peuvent t'éclairer :

 

sur ces liens, tu vas trouver une réponse pour les GF dissymétriques,

image.png.d8e84cdbe2ce825b2e45e88f25ef61e1.png

 

image.png.4153b93319f6a4b57a7f6943addcac50.png

 

et cet ancien post, qui propose des équivalences de reglages entre les GF, les P et les L des différents ordis...

comme tu peux le voir, diminuer les chiffres (passer de 90 à 80, voire à 70) équivaut à rallonger fictivement le temps fond pour augmenter le palier (dans ce cas là, pour une plongée de 25 minutes à 42 m) ; n'oublions pas que nous plongeons souvent en structure (pas solo) et que le choix de notre déco impacte aussi les autres plongeurs (si eux ont fini en 5 minutes la déco et que nous, on a encore 15 minutes à faire, alors que c'est la premiere de la journée, il y a un probleme).

 

 

concernant ce paragraphe

Citation

il est dit de toucher les GF qu'en bonne connaissance de cause, selon ses profils et attentes, plus étrange encore qu'il faille les bouger en cas de plongées successives avec un intervalle de surface de moins de 4h (ce qui est souvent le cas en two tank comme ça se fait dans toutes les mers du monde), ce que je n'imaginais pas une seule seconde à l’achat de mon ordinateur, confiant dans la bonne gestion et la la lecture du fucking manuel où il est sagement recommandé de ne rien toucher si l'on n'est pas initié aux GF ,

 

attention à la nuance : AF a pris un exemple volontairement choquant :

autant il peut se trouver que tu fasses une plongée carrée de 30 minutes à 30 metres (sur une épave, pourquoi pas)

autant, se remettre à l'eau 90 minutes plus tard, pour refaire la meme, comme ça... c'est donner à manger à Darwin : les paliers ne seront pas du tout les memes, ni les volumes de gaz, puisque, comme ça, c'est encore avec de l'air (pas de nitrox) ni d'oxy en déco...

et, bien sur, aucune planification, puisqu'il faudrait plus de 5 000 l de gaz pour la plongée (sans compter la marge de sécu).

 

planification donc

 

bien lire les posts de @bardass, @McLean

Pour moi, ces deux plongeurs maitrisent tres bien le sujet (suivi de quelques autres..)

 

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