Paramètres ZH-L 16 C GF et plongées successives

[Xabi]

il y a 46 minutes, christophe 38 a dit :

il ne me semble pas qu’il ait fait médecine ou qu'il soit chercheur en physiologie

mpi non plus, j'ai pas fait médecine.
ça ne m'empêche pas d'avoir deux trois notions de physiologie animale.

[brochet]

il y a 12 minutes, Xabi a dit :

J'en fais partie.
PAs faute d'en avoir, hein

Pareil je ne transfert rien RAB de tout ça

[DivideByZero]

il y a 59 minutes, nics a dit :

Oui, mais "il a écrit plein de bouquins, donc il sait de quoi il parle, donc il a forcément raison..." va penser le glandu moyen...

 

Sans vouloir relancer le débat, et sans mettre sur un pied d'égalité les 2 personnages, cela me rappelle la sombre histoire d'un chevelu du CHU de Marseille qui prônait n'importe quoi il y a pas si longtemps...

 

Dans les2 cas y'a pas besoin d'avoir fait médecine pour se rendre compte quand un bonhomme essaie de nous enfumer avec des démonstrations basées sur des protocoles douteux.

[pparis]

Il y a 5 heures, benbulle a dit :

AF prétend et vocifère que les ordis du groupe 2 sont dangereux. 
Donc à lui d’apporter la preuve par des faits vérifiables : de séries d’accidents répétables et expliquable uniquement par à un ordi du groupe 2. 

C’est le principe de base : il doit apporter la preuve de ses affirmations. 
 

Or jusqu’à présent on a rien, nada, peanuts. 

Dans les faits AF a juste mis en évidence des anomalies .

Il a tout naturellement questionné les fabricants à ce propos et il semblerait que ceux ci traînent la patte pour répondre ...

 

[bardass]

il y a une heure, christophe 38 a dit :

Le glandu moyen n'a pas envie de se casser la tete ; il croit au Père Noel... c'est plus facile.

 

Plus haut, j'écrivais " Dernier point qui ne se veut qu'informatif : Il me semble qu'AF est un professionnel de l'informatique. Il est aussi moniteur de plongée et écrivain. "

autrement dit, il ne me semble pas qu’il ait fait médecine ou qu'il soit chercheur en physiologie (je n'ai rien lu de tel, pour le moment) ; il est célèbre, mais, là, pas forcément dans son domaine.

 

pourtant, j'ai regardé une vidéo dans laquelle un expert expliquait en préambule que les informaticiens, fabricants ou plongeurs, n'étaient justement pas des spécialistes de la décompression.
Et qu'il fallait se fier uniquement à de vrais experts : des scientifiques, des médecins hyperbares rédigeant des études sérieuses publiées par des revues avec comité de lecture et validation par des pairs.

je ne sais plus où et quand j'ai regardé cette vidéo, je n'y ai plus accès, apparemment un expert a supprimé tous mes comptes ...

[pmk]

il y a 27 minutes, pparis a dit :

Dans les faits AF a juste mis en évidence des anomalies .

Pourquoi "anomalie" ?

On a d'un côté des ordinateurs qui utilisent un algorithme et s'y tiennent et de l'autre des ordinateurs qui utilisent un algorithme et bidouillent.

On pourrait décréter qu'il faut tripler les paliers sur la seconde plongée pour être encore plus sécure et dire que les ordinateurs du groupe 1 sont dangereux car ils donnent moins de paliers.

[benbulle]

Il y a 4 heures, pmk a dit :

En tout cas, Plongeur fait une bonne pub à cette "étude" avec l'article toujours en bonne place sur la page d'accueil depuis le début de l'année. 

C'est  ça quiest dommage, le forum donne du crédit à AF en mettant à la une sa théorie, ce qui renforce son poids .

[McLean]

Il y a 3 heures, pparis a dit :

Dans les faits AF a juste mis en évidence des anomalies .

Il a tout naturellement questionné les fabricants à ce propos et il semblerait que ceux ci traînent la patte pour répondre ...

 

 

Il me semble que Shearwater a bien repondu, comme ils ont répondu aux membres de ce forum et certainement à d'autres.

 

Pour Shearwater, Hienrich Weikamps, Mares et Suunto, M Foret est juste un gars qui a envoyé un mail : ils ne vont certainement pas dévoiler leurs secrets industriels ni se plier aux exigences farfelues du premier quidam venu.

Edited November 12, 2024 by McLean

[bardass]

il y a 9 minutes, McLean a dit :

 

Il me semble que Shearwater a bien repondu, comme ils ont répondu aux membres de ce forum et certainement à d'autres.

 

Pour Shearwater, Hienrich Weikamps, Mares et Suunto, M Foret est juste un gars qui a envoyé un mail : ils ne vont certainement pas dévoiler leurs secrets industriels ni se plier aux exigences farfelues du premier quidam venu.

 

[la philoche]

Il y a 9 heures, bardass a dit :

 

 

Il y a 9 heures, McLean a dit :

 

Il me semble que Shearwater a bien repondu, comme ils ont répondu aux membres de ce forum et certainement à d'autres.

 

Pour Shearwater, Hienrich Weikamps, Mares et Suunto, M Foret est juste un gars qui a envoyé un mail : ils ne vont certainement pas dévoiler leurs secrets industriels ni se plier aux exigences farfelues du premier quidam venu.

C’est logique, AF vous parle parce que pour beaucoup vous êtes de « jeunes » plongeurs et vous avez grandi avec ses ouvrages de vulgarisation, mais pour moi ou la référence était le Molle et Rey et qui après a largement décroché pour passer à autre choses, son avis m’en touche une sans faire bouger l’autre. Je n’ose même pas imaginer à l’étranger…. Pour finir sur Shearwater, je pense que ça n’a eu aucun impact sur le vente( et je suis plutôt bien placé)

[NetGear]

Il y a 10 heures, McLean a dit :

 

Il me semble que Shearwater a bien repondu, comme ils ont répondu aux membres de ce forum et certainement à d'autres.

 

Pour Shearwater, Hienrich Weikamps, Mares et Suunto, M Foret est juste un gars qui a envoyé un mail : ils ne vont certainement pas dévoiler leurs secrets industriels ni se plier aux exigences farfelues du premier quidam venu.

Je te rejoint sur tout, J'ai meme été agréablement surpris que Shearwater reponde au mail de M. Foret.

Il y a 14 heures, Xabi a dit :

je serais curieux de savoir quel pourcentage des plongéees réaliséees est stockéee chez un utilisateurs de donnéees (fabricant, DAN ou autre....)

 

Base de données de plongée de DAN Europe :  137 421 plongées (source , conférence sur la décompression , Brest , 2024)

[JMarcB]

Il y a 13 heures, pparis a dit :

Dans les faits AF a juste mis en évidence des anomalies

 

Il a fait connaître à un public plus large des différences qui étaient déjà connues.

 

Et il a décrété que c'était des anomalies dont une catégorie était coupable et devait se justifier sans réellement fournir d'autres arguments que "plus de paliers c'est mieux". Ma compréhension (très partielle,  autant je suis à l'aise avec l'aspect physique et modélisation,  autant mes limites sont proches du côté physiologie et médecine, ceux qui comptent ici) c'est qu'on ne sait pas si ce qu'apportent ces différences de palier est significatif ou perdu dans le bruit des autres facteurs, et qu'on sait que la répartition en profondeur peut faire en sorte que plus de paliers est nuisible.

 

En prime, il sous-entend parfois des implications fausses également (p.e. la première phrase de son dernier document concernant l'absence de couplage entre compartiments, quand on regarde les équations, un modèle qui a ce genre de couplage a un équivalent qui n'en a pas, on ne perd donc rien en généralité à ne pas avoir de couplage tant qu'on ne change pas autre chose, donc une approche saine est de ne pas en parler,  ou de dire que c'est sans effet, le mentionner sans dire plus, c'est sous entendre que c'est un problème), quand il ne dit pas directement des erreurs (VPM et RGBM ne sont pas des modèles haldaniens quoi qu'il en dise), ce qui pour moi génère des doutes sur tout ce qu'il dit dans les domaines où mon manque de compétences me rend incapable de juger de la pertinence de ses affirmations.

 

 

[pmk]

Il y a 1 heure, la philoche a dit :

je pense que ça n’a eu aucun impact sur le vente( et je suis plutôt bien placé)

Ils ont dû être surpris de voir quelques demandes d'upgrade DCIEM en France.

[nics]

Il y a 2 heures, pmk a dit :

Ils ont dû être surpris de voir quelques demandes d'upgrade DCIEM en France.

Il y en a eu beaucoup tu penses ?

[NetGear]

Il y a 4 heures, la philoche a dit :

 

C’est logique, AF vous parle parce que pour beaucoup vous êtes de « jeunes » plongeurs et vous avez grandi avec ses ouvrages de vulgarisation, mais pour moi ou la référence était le Molle et Rey et qui après a largement décroché pour passer à autre choses, son avis m’en touche une sans faire bouger l’autre. Je n’ose même pas imaginer à l’étranger….

 

Je ne connais pas assez le milieu mais je pense que dans chaque pays, il y a au 'M. Foret', qui a écrit des manuels de formation en plongée , en Italie , en Grèce , en Allemagne , en Angleterre , en Espagne , en Pologne , etc...