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Paramètres ZH-L 16 C GF et plongées successives


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il y a une heure, frguibot a dit :

Je viens de recevoir, comme beaucoup, un mail d'AF qui introduit la publication d'un document qui semble ne pas dire trop de bêtises sur le choix des GF (je ne suis pas du tout spécialiste des plongées Trimix et autre...)

 

Merci. J'hésitais à le lire. Ton commentaire a fait pencher la balance. Globalement(*) je n'ai rien à redire. J'ai apprécié la mention des autres moyens que l'algo et son paramétrage dans la prévention des ADD et que RGBM ne soit plus qualifié d'haldannien.

 

L'absence de mention des successives aide vraisemblablement, mais ça permet de clarifier quels sont les points divergences et à ne pas mettre l'accent uniquement sur ceux-ci.

 

il y a 56 minutes, pmk a dit :

Ouah !! Dans un doc écrit en 2024, il cite une référence qui sera écrite en 2025 ! Il voyage dans le temps ??!!??

 

Vu les délais de publication, c'est pas étonnant dans un document auto-publié en fin 2024 de pouvoir citer un autre document qu'on a écrit soi-même et dont la date de publication sera en 2025. 

 

D'ailleurs, il est relativement courant d'avoir des publications dont la date est postérieure à celle de disponibilité (revues dont on recoit le numéro mensuel à la fin du mois précédent, ou plus proche de nous l'édition 2025 du "Ma déco" de la LIFRAS qui est déjà disponible) 

 

(*) son interprétation du document de Albi Salm est toujours différente de la mienne. Je ne suis pas sûr en particulier qu'Albi Salm ait tenu compte de l'effet de la température cher à @caolila.

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"Il ressort que, pour des plongées avec hélium, il faut
réaliser de courts paliers (1 min) très profonds (demi-
profondeur voire plus), afin de réduire les risques de
bends et d’accidents de l’oreille interne (ainsi qu’à long
terme, les risques d’ostéonécrose dysbarique)"

Plus personne ne fait ça ! (je parle de ceux qui plonge vraiment au trimix)

edit : juste un peu plus haut, il explique qu'une table trimix est différente d'un table air, pour ensuite expliquer que Fructus a calculé une table trimix (ce qui est vrai) pour en tirer la MT92 qui est une table air ! Bref, c'est du AF .

Edited by la philoche
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il y a 15 minutes, la philoche a dit :

"Il ressort que, pour des plongées avec hélium, il faut
réaliser de courts paliers (1 min) très profonds (demi-
profondeur voire plus), afin de réduire les risques de
bends et d’accidents de l’oreille interne (ainsi qu’à long
terme, les risques d’ostéonécrose dysbarique)"

Plus personne ne fait ça ! (je parle de ceux qui plonge vraiment au trimix)

edit : juste un peu plus haut, il explique qu'une table trimix est différente d'un table air, pour ensuite expliquer que Fructus a calculé une table trimix (ce qui est vrai) pour en tirer la MT92 qui est une table air ! Bref, c'est du AF .

 

C’est quoi? Il nous ressort une version weird des deep stops de Pyle??? 

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Il y a 4 heures, la philoche a dit :

"Il ressort que, pour des plongées avec hélium, il faut
réaliser de courts paliers (1 min) très profonds (demi-
profondeur voire plus), afin de réduire les risques de
bends et d’accidents de l’oreille interne (ainsi qu’à long
terme, les risques d’ostéonécrose dysbarique)"

Plus personne ne fait ça ! (je parle de ceux qui plonge vraiment au trimix)

edit : juste un peu plus haut, il explique qu'une table trimix est différente d'un table air, pour ensuite expliquer que Fructus a calculé une table trimix (ce qui est vrai) pour en tirer la MT92 qui est une table air ! Bref, c'est du AF .

 

quand tu connais les GF utilisés (GF 40-50 / 75-80) par Meniscus et Swierczynski pour leurs records à plus de 300m, sur les conseils de Gardette, cité par AF, et même si ce sont des extra terrestres, cela fait plus de 10 ans que les "paliers profonds au de la de la mi-profondeur" ne sont plus utilisés par les plongeurs trimix.
Un jour, AF saura de quoi il parle en trimix.
 

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Il y a 14 heures, bardass a dit :

 

quand tu connais les GF utilisés (GF 40-50 / 75-80) par Meniscus et Swierczynski pour leurs records à plus de 300m, sur les conseils de Gardette, cité par AF, et même si ce sont des extra terrestres, cela fait plus de 10 ans que les "paliers profonds au de la de la mi-profondeur" ne sont plus utilisés par les plongeurs trimix.
Un jour, AF saura de quoi il parle en trimix.
 

une question naïve de quelqu'un qui ne fait que des plongées à l'air ou au Nitrox : Pourquoi ce type d'ordi est donc livré avec des configuration qui, de ce que tu dis, ne sont plus du tout utilisées ni préconisées ?

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il y a 18 minutes, frguibot a dit :

une question naïve de quelqu'un qui ne fait que des plongées à l'air ou au Nitrox : Pourquoi ce type d'ordi est donc livré avec des configuration qui, de ce que tu dis, ne sont plus du tout utilisées ni préconisées ?

Pour une raison très simple : il n'y a aucune certitude sur la décompression ! Globalement les modèles fonctionnent pas trop mal, il y a très peu d'accident de déco, mais les lignes restent floues. C'est pour ça que tu as des pages à en plus finir sur ce type de sujets : les GF, les paliers de sécurités etc ...

Un fabriquant a toujours une incertitude quand il implémente un modèle. Donc quand il choisit les paramètres par défault, mêmes si ils peuvent paraitre daté quelques années plus tard, tant qu'ils ne sont pas manifestement dangereux, je pense qu'il préfèrera ne rien modifier.

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  • 2 weeks later...


J'ai découvert que les derniers ordinateurs de plongée Mares "grand public" (Puck 4 et Quad 2) utilisent désormais ZH-L16C + GF.

Mais, ils ont ajouté un paramètre "REP" (ON/OFF) pour les plongées successives. Ce paramètre permet, quand il est sur ON, d'abaisser les gradient factors lors de plongées successives réalisées avec un intervalle surface inférieur à 2h.

Extrait de la notice de l'ordinateur Mares Quad 2 :
 

Citation

2.2.3. PLONGÉES SUCCESSIVES
L'algorithme de Bühlmann d'origine considère un dégagement des gaz inertes normal, par diffusion, après une plongée. Cela semble fonctionner bien pour la plupart des gens, et de fait la plupart des ordinateurs de plongée aujourd'hui disponibles calculent les plongées successives de cette façon. Il est cependant prouvé que certaines personnes produisent des bulles après une plongée, ou produisent plus de bulles que d'autres, et ces bulles bien que sans danger ralentissent le processus de rejet des gaz. Des intervalles de surface de trois heures ou plus sont connus pour
dissiper la plupart des bulles si ce n'est toutes. Le Quad 2 vous permet de prendre cela en compte, en utilisant une prudence supplémentaire pour les plongées successives, en réduisant les valeurs des gradient factors de 8 lors d'une arrivée en surface à la suite d'une plongée, et en les augmentant ensuite de 1 toutes les 15 minutes lors d'un intervalle de surface. En paramétrant REP sur ON, vous aurez récupéré les valeurs complètes des gradient factors après un intervalle de surface de deux heures. Toute plongée commencée avant que soit effectué cet intervalle de surface sera grevée d'une réduction du facteur supplémentaire automatique. Si vous paramétrez la valeur sur OFF, les valeurs GF ne seront pas modifiées au cours d'un intervalle de surface.

 

On notera quand dans la pratique de la plongée habituelle en France avec une plongée le matin et une plongée l'après-midi (avec un intervalle surface presque toujours supérieur à 3h), alors ce paramètre REP n'a aucun impact.


Question ouverte :

Est-ce une réponse de Mares au débat sur la gestion des plongées successives par le modèle ZH-L16C + GF ?

 

Mon interprétation personnelle (qui vaut ce qu'elle vaut) :
N'oublions pas que les fabricants sont là pour vendre. Donc, si les clients veulent du ZH-L16C + GF (= le modèle utilisé par les plongeurs "tek", les "vrais"), alors ils l'auront.
Si les clients veulent du ZH-L16C + GF avec une adaptation pour augmenter les paliers lors des plongées successive, alors ils l'auront.

Suunto a déjà modifié (avec Wienke) ses modèles de décompression suite à des retours client : un certain nombre de clients se plaignaient que RGBM Fused donnait trop de paliers sur les plongées profondes à l'air, alors Suunto a sorti le RGBM Fused 2. Suunto l'écrit d'ailleurs plus ou moins clairement sur son site web.

Peu après le début de la polémique qui a fait l'objet de ce thread, Shearwater a quasiment divisé par 2 le prix de l'implémentation du modèle DCIEM sur ses ordinateurs (passage de 260 € à 120-130€).

Tant que le danger n'est pas suffisamment connu pour risquer une action en justice ou pour dissuader les clients potentiels, les fabricants adaptent leurs offres pour mieux vendre.


Autrement dit, pour moi, la proposition de Mares n'est pas une reconnaissance de la dangerosité (ou de la sécurité) du modèle ZH-L16C + GF pour la gestion des plongées successives. C'est surtout du commerce.

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il y a 9 minutes, De chichourle a dit :

Ce paramètre permet, quand il est sur ON, d'abaisser les gradient factors lors de plongées successives réalisées avec un intervalle surface inférieur à 2h.

Abaissé à combien ?

Edited by whodive
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il y a 34 minutes, whodive a dit :

Abaissé à combien ?

Je crois avoir lu quelque part que Mares avait opté pour l'option de S. Angelini : tu perds 15 pts de GF pour la 2eme plongée puis tu rqpres 1 pt toutes les 12 mn du coup au bout de 3H plus de "penalité" ; par contre je n'ai trouvé nulle part si la baisse des GF avait un lien avec les parametres de la 1eme plongée...

 

Tout ce que je dis est evidemment à confirmer par d'autres bien plus qualifiés que bibi car celà ne cadre pas avec la citation de @De chichourle 

il y a 37 minutes, whodive a dit :

Abaissé à combien ?

indiqué dans la citation de @De chichourle

Edited by brenique
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Il y a 6 heures, De chichourle a dit :

Est-ce une réponse de Mares au débat sur la gestion des plongées successives par le modèle ZH-L16C + GF ?

 

Non. Le Genius avait déjà ce réglage. C'est pas surprenant, le comportement différent des modèles  haldanien et à bulles en ce qui concerne les successives est bien connu depuis bien longtemps. Ainsi que le fait que les successives soient un facteur de risque.

 

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il y a 18 minutes, JMarcB a dit :

 

Non. Le Genius avait déjà ce réglage. C'est pas surprenant, le comportement différent des modèles  haldanien et à bulles en ce qui concerne les successives est bien connu depuis bien longtemps. Ainsi que le fait que les successives soient un facteur de risque.

 

Merci pour votre réponse, je n'avais en effet pas pensé à regarder aussi les notices ordinateurs précédents de Mares.

 

 

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