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2 points litigieux pendants un cours théorique


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il y a 11 minutes, LGF a dit :

Pour ton point 1) si les autres moniteurs n'ont pas voulu l'admettre, quels arguments ont-ils eu à t'opposer?

Peut-être qu'ils n'avaient simplement jamais réfléchi à la question et qu'il leur faut du temps pour assimiler 🤔

Rien de clair, genre le poids de l'eau, j'étais outré mais ils ont finis par me mettre le doute. Ensuite je n'ai pas voulu créer de polémique devant nos stagiaires encore présent pendant notre discussion.

 

Je pense en effet qu'ils n'avaient pas pris suffisamment de temps pour y réfléchir. raison de plus pour leur laisser le temps et revenir a la charge plus tard.

 

Ah et je viens de regarder, en temps normal on a moins de 200ml de gaz dans l'intestin.

 

il y a 4 minutes, Xabi a dit :

T'envoyer au charbon avec un cours non relu/maîtrisé et validé collégialement, c'est pas sport 😶‍🌫️

Bah ca va, ce n'était pas un coup d'essais, et on ne c'est pas engueXXX (je suis pas sur pour la charge du forum ;)

Edited by Kroc702
  • Merci 2
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il y a 3 minutes, Kroc702 a dit :

Rien de clair, genre le poids de l'eau, j'étais outré mais ils ont finis par me mettre le doute. Ensuite je n'ai pas voulu créer de polémique devant nos stagiaires encore présent pendant notre discussion.

 

Le poids de l'eau... ils ont jeté des idées sans réellement réfléchir donc. Tu as heurté leurs croyances et ils ont réagi par une opposition de principe.

 

Vu que tu dis que ce sont des scientifiques, tu peux leur demander d'évaluer la compressibilité de l'eau de mer selon la profondeur et d'en en déduire sa masse volumique et la variation de la poussée d'Archimède, ça devrait les occuper un peu.

Indice: Il faut chercher du côté de l'équation d'état de l'eau de mer.

Spoiler: la compressibilité des liquides est assez limitée. 😅

  • J'aime 1
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Il y a 3 heures, Pan34 a dit :

La poussé d'Archimède dans l'air est négligeable (1000 X moins que dans l'eau) donc l'expérience de la balance doit fonctionner.

 

Il ne me semble pas que l'augmentation de la poussée d'Archimède due à l'augmentation de la pression de l'air soit négligeable par rapport à l'augmentation de poids suite à l'augmentation de la quantité d'air dissoute due à la même augmentation de pression. En fait, j'aimerais bien savoir ce qui ferait que la première puisse être inférieure à la seconde.

 

Mais naturellement avec une balance à plateau, il faut aussi tenir compte de l'augmentation de la poussée d'Archimède de l'autre côté de la balance. 

 

Je laisse ceux que ça intéressent s'amuser à décider dans quel sens la balance va aller après avoir vérifié que les frottements lui permettent de bouger.

Il y a 1 heure, Kroc702 a dit :

c’est le club du CE de l’ifremer

Contacte le club du CE du BIPM.

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il y a 28 minutes, LGF a dit :

Vu que tu dis que ce sont des scientifiques, tu peux leur demander d'évaluer la compressibilité de l'eau de mer selon la profondeur et d'en en déduire sa masse volumique et la variation de la poussée d'Archimède, ça devrait les occuper un peu.

Indice: Il faut chercher du côté de l'équation d'état de l'eau de mer.

Spoiler: la compressibilité des liquides est assez limitée. 😅

Ah Ah, je ne vais pas aller jusque là. 

Merci, je voulais un autre avis pour entre certain de ce que je raconte.

 

Ah sinon au sujet de cette remarque:

Citation

Ok.

Mais donc initiateur.

Donc formé a minima, mais formé quand même 

C'est vrais dans mon cas, mais il faut ce méfier: chez nous, les plus expérimenté et de très loin sont des E2 😉

il y a 4 minutes, JMarcB a dit :

Je laisse ceux que ça intéressent s'amuser à décider dans quel sens la balance va aller après avoir vérifié que les frottements lui permettent de bouger.

Hum, il y a un defi 🤣

A prioris la masse de l'eau va moins augmenter car je ne vois pas 1l d'eau absorber 1l d'air quand on double la pression. pour le reste, je vous le laisse...

 

Ce qui m'amène à une remarque marrante (tu m'a lancé...) :

Le poids (en newton sur terre) d'un kg de plume serait en fait moins lourd qu'un kg de plomb !

J'ai bon ?

Voila qui nous réconcilie avec nos  premières intuitions !

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il y a 19 minutes, Kroc702 a dit :

Le poids (en newton sur terre) d'un kg de plume serait en fait moins lourd qu'un kg de plomb !

J'ai bon ?

 

T'as tout compris. Maintenant, quelle est la réponse avec une livre de plume et une livre d'or? (Mots clés pour vos recherches: avoirdupois et troy 😉)

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il y a 28 minutes, Kroc702 a dit :

chez nous, les plus expérimenté et de très loin sont des E2 😉

Ok !!!

il y a 29 minutes, Kroc702 a dit :

Le poids (en newton sur terre) d'un kg de plume serait en fait moins lourd qu'un kg de plomb !

Oui et non.

Tout dépends si tu parles du poids brut (mg) ou du poids net (somme des forces).

 

Au niveau du poids net, c'est effectivement flagrant

 

(Bon, après, l'immense majorité des balances sont des dynamomètres qui extrapolent, donc.....)

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Hello tout le monde 😎

 

Sujet intéressant a 2 niveaux a savoir :

 

a- les questions posées et je reviendrais sur la partie 1

 

b- la manière de gérer cette mise en difficulté <=> pas vu de retour d'expérience et je suis intéressé par le comment on peut gérer cette mise en difficulté 

 

Sur la partie A, 

Il y a 22 heures, Kroc702 a dit :

1/ Mes collègues n’étaient pas convaincus que :

·        la combi est la seule responsable de notre variation de volume. (on contrôle notre stab et nos poumons)

·        le bloc est le seul responsable de notre variation de poids réelle.

·        Il n’y a pas d’autre facteur physique impliquant une variation de poids apparent.

 

 

  • @Kroc702 : peux tu nous indiquer les contre propositions données par tes interlocuteurs ?

Sur la partie B, comme je disais je suis preneur de retour d'exp sur ce type de cas.

je suis E2 et dans mon cursus d'initiateur, on a pas abordé ce type de cas partant du principe que les élèves sont sages et ne font que des🤪 dans les exercices.

 

Bonne soirée 👌

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Il y a 5 heures, jld75017 a dit :

peux tu nous indiquer les contre propositions données par tes interlocuteurs ?

Comme je l'ai dit plus haut, cela a surtout heurté leur "bon sens" et ont finis par citer le poids de la colonne d'eau. J'ai réabordé le sujet avec l'un deux aujourd'hui et semblait toujours convaincu par ses dirent. On a convenu qu'il fera quelques recherche de son coté.

S'il a des arguments intéressent (vrais ou faux), j'esserais de reposter un message ici.

 

Citation

on a pas abordé ce type de cas partant du principe que les élèves sont sages

J'imagine qu'il n'y a pas de réponse toute faite tellement les situations peuvent varier. Je ne pense pas que l'on pourrais être gêné sur des questions essentielles aux N1/2/3. pour le reste il faut admettre et faire comprendre que l'on ne sais pas tout, que les règlements et l'état de nos connaissances évoluent. On peut donc facilement botter en touche et revenir plus tard avec toutes les certitudes qui conviennent.

Ce qu'il faut à tout prix éviter, c'est la confusion dans la têtes des stagiaires. C'est pourquoi j'avais abrégé notre conversation lorsque j'ai compris que certain stagiaire s'y intéressaient. Imaginez l'impact d'une discutions entre moniteur sur la validité du contenu du cours auquel on viens d'assiter.

 

 

 

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Le 13/01/2024 à 23:10, Kroc702 a dit :

ont finis par citer le poids de la colonne d'eau.

Mouaips.

Ben oublie et passe à autre chose 🙄

Le 13/01/2024 à 23:10, Kroc702 a dit :

Imaginez l'impact d'une discutions entre moniteur sur la validité du contenu du cours auquel on viens d'assiter.

Pour ça qu'il faut savoir fermer sa g*

 

A fortiori pour démontrer, preuve à l'appuis, qu'on aurait pas dû l'ouvrir. 🙂

Le 13/01/2024 à 23:10, Kroc702 a dit :

On peut donc facilement botter en touche et revenir plus tard avec toutes les certitudes qui conviennent.

"Je prend le point et je reviens vers toi incessamment sous peu avec des données complémentaires...."

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il y a 42 minutes, Xabi a dit :

 

Le 13/01/2024 à 23:10, Kroc702 a dit :

Imaginez l'impact d'une discutions entre moniteur sur la validité du contenu du cours auquel on viens d'assiter.

Pour ça qu'il faut savoir fermer sa g*

 

A fortiori pour démontrer, preuve à l'appuis, qu'on aurait pas dû l'ouvrir. 🙂

Bon là comme élève j'étais pas bon je posais des questions et j'expliquais au "prof" (président du club) que c'était pas juste ce qu'il racontait...et comme je ne suis pas du genre a lâcher le morceau la fois d'après je revenais avec LA Solution (parfois aidé par certain ici) ....  je me suis fait un pote quoi.... serait pour cela qu'il m'a fait ch..r plus tard ?

 

C'est pas impossible :D

 

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Le 13/01/2024 à 23:10, Kroc702 a dit :

[...] Je ne pense pas que l'on pourrais être gêné sur des questions essentielles aux N1/2/3. [...]

Sauf si les N1/2/3 passent par ici et lisent des discussions (très intéressantes, mais pas toujours ultra digestes) sur les GF, sur l'ISS, sur Buhlman VS VPM  VS DCIEM VS Tables, etc dans ce cas les moniteurs E2 avec un cours pas préparé ont du soucis à se faire :D :D :D 

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Non, sur ce qui est essentielle on ne devrait pas être collé car on a déjà largement pratiqué ce pourquoi ils se préparent.

Mais en effet, on ne pas pas tout savoir, d'où l'importance de ne pas créer de confusion.

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il y a 25 minutes, Kroc702 a dit :

Non, sur ce qui est essentielle on ne devrait pas être collé car on a déjà largement pratiqué ce pourquoi ils se préparent.

 

Pas forcément, comme tu en parlais, ou avec l'exemple de @Guizmo51 on se rend bien compte qu'on peut avoir face à nous des passionnés, qui poussent loin la demande d'explications et/ou de démonstration.

 

Pour moi il y a deux références: le MFT qui donne de bonnes indications jusqu'où aller sur la théorie et surtout jusqu'où évaluer les stagiaires, et la limite de nos connaissances personnelles. Et là j'aurais tendance à dire "ça dépasse les attendus du cours", et si les stagiaires veulent aller plus loin et que je n'ai plus la compétence "Je n'ai pas ces connaissances, mais vous pouvez aller chercher sur tel site, tel forum, voir telle personne".

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Pour revenir à ta question de départ, sur le fait que la stab' ne compense que la combi' et le bloc (pour faire court), pour moi c'est ok.

Par contre dire que l'on peut plonger en slip sans stab', là, je nuancerais :

- Ca dépend de la densité de la personne qui plonge.

- Ca dépend du poids apparent du bloc (détendeur, tuyaux, ..) que tu trimbales.

 

Perso, faisant de l'apnée, en expi' passive, je coule quand je suis en slip, dès la surface, donc plutôt dense.

Le poids apparent de mon bi avec 50 bars est de 4.5 kg.

Pas sûr que dans mon cas j'arrive à rester neutre sur le volume de respi' normal 😉.

 

Après, un gras du bide avec une S80 et un détendeur "light", en mer rouge, effectivement ça ne doit pas poser trop de soucis :D

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il y a 42 minutes, val74700 a dit :

Pour revenir à ta question de départ, sur le fait que la stab' ne compense que la combi' et le bloc (pour faire court), pour moi c'est ok.

Par contre dire que l'on peut plonger en slip sans stab', là, je nuancerais :

- Ca dépend de la densité de la personne qui plonge.

- Ca dépend du poids apparent du bloc (détendeur, tuyaux, ..) que tu trimbales.

 

Perso, faisant de l'apnée, en expi' passive, je coule quand je suis en slip, dès la surface, donc plutôt dense.

Le poids apparent de mon bi avec 50 bars est de 4.5 kg.

Pas sûr que dans mon cas j'arrive à rester neutre sur le volume de respi' normal 😉.

 

Après, un gras du bide avec une S80 et un détendeur "light", en mer rouge, effectivement ça ne doit pas poser trop de soucis :D

Alors moi c'etait en mer chaude, pas du tout du tout gras du bide...à l'epoque...avec un bloc acier 12 L jusqu'à 30 m et pas du tout de pb pour remonter

 

Les années passant je trouvais l'eau trop froide et donc demander à mon frangin de m'expedier une combi de chasse (seulement la veste) ben il fallait du plomb pour descendre et pas de pb pour remonter...

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