2 points litigieux pendants un cours théorique

[caolila]

il y a 44 minutes, brenique a dit :

Alors moi c'etait en mer chaude, pas du tout du tout gras du bide...à l'epoque...avec un bloc acier 12 L jusqu'à 30 m et pas du tout de pb pour remonter

@val74700 parle d'eau douce... mais il est certain qu'au Léman.... ben la plongée en maillot de main bof....

 

 

[val74700]

Ca dépend à quelle époque de l'année, et à quelle profondeur.

J'ai déjà eu la thermocline à 21 mètres et 24°C au-dessus. Par contre dessous direct 8°C 

Bon, en ce moment, pas de problème avec la thermocline. C'est 6-8°C partout.

[frguibot]

et la stab, c'est avant tout un SSG...

[PlongeurSDF]

Le 12/01/2024 à 11:33, Kroc702 a dit :

Bonjour à tous et bonne année,

Au cours d’un cours théorique, j’ai été surpris de la réaction d’autres moniteurs sur deux points que j’avais présenté. J’aimerais avoir votre avis et explication.

 

1/ Au sujet de notre stab pour modifier sa flottabilité, on m’a demandé des précisions. J’ai avancé les points suivants :

·        On doit compenser la variation de volume de la combi à cause de la pression.

·        On doit compenser les kg que l’on va perdre dans le bloc au fil de la plongée.

Et… c’est tout. (le sauvetage / confort dépassait le cadre de la question)

Je ne vois rien d’autre et ça implique qu’il n’y a aucun problème à plonger en slip sans stab (attention au palier quand même). D’ailleurs ça se faisait à l’époque des fenzy (que je n’ai pas connu).

Certain n’ont pas pu l’admettre… et vous ?

 

 

2/ Au sujet de la mise en évidence de la saturation par Henry. Pendant ma formation on m’a présenté un petit schéma avec un récipient d’eau sur une balance. Quelques temps après avoir augmenté la pression, on constate une augmentation du poids.

 

 

Le 12/01/2024 à 12:58, Kroc702 a dit :

C’était une cours N2 pour introduire les ADD et tables.

 

Bonjour,

 

1/ Désolé mais je n'ai toujours pas compris le lien entre la ou les démonstrations proposées et l'objectif qui semblait à atteindre.

 

2/ Par expérience, sauf à être un EXPERT rompu à toutes les questions, il faut vraiment savoir borner ses affirmations devant un aéropage de scientifiques. Ou pire, de ceux qui voudraient le faire croire.

 

Si c'est pour introduire la notion de saturation, de sur-saturation, des tables, etc.

 

Ne faudrait-il pas partir de ce qui se passe à l'occasion d'une plongée ?

 

Perso, je pars très souvent d'un profil de plongée (une courbe).

Sur celle-ci, tu places les outils dont tu as besoin pour ta démonstration (respiration, échanges gazeux, profondeur, durée, matériel, etc.)

 

En l'espèce, le gilet n'intervient vraiment pas sur la risque d'un ADD.

Je n'en dirais pas autant du détendeur.

 

Déjà, pour moi, l'introduction des tables et les ADD sont déjà des notions suffisamment complexes pour être abordées dans des cours distincts.

 

Bien amicalement,

 

Edited January 18, 2024 by PlongeurSDF

[RaniK]

Il y a 4 heures, caolila a dit :

@val74700 parle d'eau douce... mais il est certain qu'au Léman.... ben la plongée en maillot de main bof....

On s'est retrouvé cet été à faire une plongée à poil au Bourget (le copain avait oublié son étanche donc au lieu de faire une 60 à Chindrieux, on s'est rabattu sur une 10 à Chalières). On pensait tenir moins de 10 min, mais avec cagoule, gants et bottillons (et la tige au vent) on a tenu presque 30 min (on a largement dépassé la grotte pour ceux qui connaissent) ! Bien entendu, en restant au-dessus de la thermocline… à chaque fois qu'on approchait un peu trop près des 11m, le petit escargot rentrait tout seul dans sa coquille !

Donc ça ce fait… en plein mois d'aout… et pas profond !

[caolila]

il y a 3 minutes, RaniK a dit :

mais avec cagoule, gants et bottillons

 

Non mais ça c'est de la triche tout le monde sait que c'est pas la tête qu'on perd le plus de calories  

[brenique]

Il y a 2 heures, frguibot a dit :

et la stab, c'est avant tout un SSG...

SSG?

[caolila]

Systeme de Sécurite Gonflable      une stab quoi... 

[brenique]

Merci

 

Je decouvre l'appellation...

[gerard95]

Le 12/01/2024 à 21:48, Kroc702 a dit :

Eh eh, c'est que je ne suis pas en formation et j'ai présenté un support de cours que je n'avais pas eu le temps de relire 

Pour l'instant je suis E2 et ça me va bien. on verra d'ici quelque temps.

 

L'histoire des pistons c'est bien et c'est ce principe qu'avait utilisé Henry. (oui j'ai été lire sa publi) Ceci dit, je suis globalement d'accord avec vous tous pour ne pas rentrer dans trop de détail.

 

J'ai vu ca lors d'une prépa de MF1. Le gars tire "Principe d'Archimède".
Pendant 20mn il a raconté le détail de l'expérience, avec le corps que l'on plonge dans un vase rempli d'eau, puis on pèse l'eau éjectée etc etc. 
un truc sans intéret ... qui finalement va se terminer quelques mois plus tard lors d'un examen N2, par : "récite moi le principe d'Archmimède" .. et ca c'est pas vieux.

[pparis]

 

il y a 32 minutes, caolila a dit :

Systeme de Sécurite Gonflable      une stab quoi... 

Pardon ! Les publications FFESSM font état de SGS " système gonflable de sécurité" et non pas SSG.

Soyons précis, on pourrait se méprendre...

 

[berny]

SSG, c’est la première désignation légale de l’objet. Mais ça, c’était avant….

[gerard95]

Il y a 1 heure, pparis a dit :

 

Pardon ! Les publications FFESSM font état de SGS " système gonflable de sécurité" et non pas SSG.

Soyons précis, on pourrait se méprendre...

 

Système Gonflable de Stabilisation était la première appellation, avec une précision orale "et pas de sécurité" 

[Xabi]

Il y a 3 heures, brenique a dit :

Merci

 

Je decouvre l'appellation...

C'est parce que l'appellation officielle est SGS

Il y a 3 heures, caolila a dit :

Systeme de Sécurite Gonflable      une stab quoi... 

Non non non......

 

Une enveloppante

Une ADV

Une wing

Une collerette

Une océane.....

[Scubaphil]

Il y a 11 heures, pparis a dit :

Pardon ! Les publications FFESSM font état de SGS " système gonflable de sécurité" et non pas SSG.

Soyons précis, on pourrait se méprendre...

La source de l'acronyme n'est pas fédérale, mais le Code du Sport.

 

Il y a 10 heures, berny a dit :

SSG, c’est la première désignation légale de l’objet. Mais ça, c’était avant….

Absolument.

 

Il y a 9 heures, gerard95 a dit :

Système Gonflable de Stabilisation était la première appellation, avec une précision orale "et pas de sécurité"

Ben non, pas pour les écrits ministériels, sorry.

Dans l'Arrêté du 26/05/1983, il est question de "bouée de sécurité gonflable" (article 15, pour les chefs de palanquée).

Dans l'Arrêté du 20/09/1991, apparaît la notion de "système de sécurité gonflable" (article 8, pour les guides de palanquée et autonomes)

Dans l'Arrêté du 22/06/1998, puis dans le Code du Sport version 2010 et version 2012 on ne parle plus que de "système gonflable" (articles 10 puis 322-80, pour tous les plongeurs autonomes, puis pour tout le monde). Par contre, il est précisé "permettant de regagner la surface et de s'y maintenir", ce qui confirme l'usage de sécurité par destination, même si l'objet est couramment utilisé pour la stabilisation.

 

D'ailleurs, les anglo-saxons parlaient de "stabilizing jacket", maintenant plutôt de "BCD", tandis que le jargon français a plutôt retenu "stab".

 

Ces variations sémantiques décrivent assez bien les évolutions différentes de la plongée loisir française et anglo-saxonne, où d'un coté la collerette puis la stab arrivent d'abord pour secourir, puis s'impose pour le confort, alors que de l'autre coté, la stab est développée d'abord pour le confort et sert accessoirement à secourir.