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2 points litigieux pendants un cours théorique


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il y a 24 minutes, McLean a dit :

J'ai même eu affaire avec un breveté d’Etat 2e degré (BEES 2) qui soutenait mordicus que RGBM n'était en réalité rien qu'un jeu de paramètres pour ZHL16C.

Je ne suis pas spécialiste du truc, mais il me semble bien que ce soit quasiment vrais.

 

Que ce soit du buhlmann (ZHL truc), RGBM ou MN90, tous utilise le même modèle (cf haldane) avec des paramètres différent.

J'ai ajouté quasiment car il me semble que RGBM ajoute en plus une sur-pénalisation pour les plongées successives.

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Je profite de ce sujet pour vous dire que je sors de mon premier cours théorique (bon d’accord, c’est juste pour me la péter). Et je reste sur un à priori que j’avais:  je pense toujours possible qu’un illettré passe un N1, voire un N2.

 

Pour le moment j’imagine une évaluation orale pour valider les contenus théoriques (N2) en rapport direct avec la plongée,  sur le pont.

 

Mon premier cours avait pour objet l’aces à l’autonomie avec le cadre légal, la gestion de la flotta et la prochaine fois consommation et brief d’avant plongée. 

On a fait des calculs d’exemple, mais surtout des schémas et des mises en situation. 

J’ai beaucoup apprécié pouvoir mettre en œuvre  ce que j’imaginais. Pour le moment ça fonctionne, je vous tiendrais informés

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il y a 9 minutes, MyO a dit :

je pense toujours possible qu’un illettré passe un N1, voire un N2.

 

:gagon:

 

Non non  pas possible parce qu'il ne pourra pas chercher des infos sur P.com  :D

 

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il y a une heure, Kroc702 a dit :

Je ne suis pas spécialiste du truc, mais il me semble bien que ce soit quasiment vrais.

 

Que ce soit du buhlmann (ZHL truc), RGBM ou MN90, tous utilise le même modèle (cf haldane) avec des paramètres différent.

J'ai ajouté quasiment car il me semble que RGBM ajoute en plus une sur-pénalisation pour les plongées successives.

 

Tout dépend de ce que tu mets dans la surcouche, en la faisant suffisamment complexe on peut tout décrire mais il y a un moment où ce n'est plus une description utile. Dans le cas présent, rien de ce que j'ai lu chez d'autres que le BEES2 en question n'indique que ce soit une caractérisation pertinente de RGBM. De ce que j'ai compris on ne garde qu'une partie du modèle haldanien et on remplace l'autre par quelque chose de plus complexe que le modèle haldanien dans son ensemble et dont les effets vont bien au-delà d'une "sur-pénalisation pour les plongées successives" même si c'est effectivement un des effets.

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il y a 21 minutes, JMarcB a dit :

De ce que j'ai compris on ne garde qu'une partie du modèle haldanien et on remplace l'autre par quelque chose de plus complexe que le modèle haldanien

ok, je suis preneur de doc a ce sujet.

notamment pour mieux comprendre le point que tente de soulever Alain Foret car j'ai les deux ordis aux opposés de son étude. (cf son article "ZH-L 16 C GF et absence de gestion des plongées successives")

Y a t'il un thread à ce sujet ? Si d'autre souhaite en parler, il vaut mieux séparer vers un autre sujet.

 

[edit] oui il y a plein de thread, je regarderais

Edited by Kroc702
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Il y a 4 heures, caolila a dit :

Beaucoup ont du mal avec les chiffres et malheureusement avec la lecture 

 

 

Dans notre beau département qu'est le 93, j'ai déja vu des adhérents parlant (très) difficilement le Français... 

 

Alors oui c'est "que" des prépas niveau 1, mais quand même...

 

C'est là que je tire mon chapeau à nos chers bénévoles qui font tout pour que ces personnes puissent aussi réussir à passer leur niveau en sécurité 

 

Bref, non ce n'est malheureusement pas une caricature

 

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Il y a 6 heures, Kroc702 a dit :

J'estime que pour les niveaux autonome, il y a un minimum de théorie/calcul à savoir faire. Si on ne sais pas décider de ses paramètres  (interval, profondeur, temps fond, taille de bloc...) pour la seconde plongée de la journée, on restera encadré. Il n'y a pas de mal à ça et on peu les emmener jusqu'à 40m.
Enfin je rappel que même un niveau 1, sera perçu à l'étranger comme un open water autonome dans la courbe de secu. Une bonne culture gé ne sera donc pas un mal.

Les maths c'est bien, mais le français... 🫤

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il y a une heure, MyO a dit :

je pense toujours possible qu’un illettré passe un N1, voire un N2.

Pour l'avoir eu fait, je te confirme que c'est tout à fait possible :

Il y a longtemps jeune moniteur (beau, mince, bronzé... et pauvre), dans un centre pro, en France, en Med.
Formation N2 sur 5 jours/10 plongées + de nuit.
Mes stagiaires : un couple d'agriculteurs et... une jeune médecin.
Le couple est en situation d’illettrisme et d'innumérisme.
Passé le moment ou j'ai cru à une caméra cachée, avec l'aide du boss j'ai tenté de trouver des solutions.

Alors, c'est parfois pas simple, il faut un peu se sortir les doigts, il faut être inventif, faire le ménage dans l'inutile et le superflu, coller le + possible à des situations concrètes,
en gardant toujours à l'esprit ce que sont les prérogatives d'un N2. Mais c'est tout à fait possible, sans délivrer un brevet de pochette surprise, ni sortir du sacro-saint cadre
Les 3 ont été brevetés et tout le monde (moi compris) a passé une super semaine.

À leur 1ère plongée en autonomie, le couple en question était scruté par tout le staff du centre comme le lait sur le feu.
Jusqu'à qu'on ne se rende compte que, conscients de leurs difficultés de départ, il étaient particulièrement attentifs et précautionneux pré-plongée, sous l'eau et post plongée.
Bien + que les "normaux", qui parfois tout imbus de leur nouveau brevet, se prennent pour les cadors qu'ils ne sont pas.

Et aux dernière nouvelles, (assez récentes) ce couple est toujours vivant,
ils se font toujours leur semaine de plongée chaque été, heureux comme tout, en autonomie et en amoureux.

 

Un N2 n'a pas vraiment vocation à aller sur Mars, ni à trouver le vaccin contre le cancer, faut redescendre un peu hein.
 

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Il y a 1 heure, caolila a dit :

Non non  pas possible parce qu'il ne pourra pas chercher des infos sur P.com

oui, et c'est heureux car il n'aura pas non plus à y lire toutes les conneries qui s'y disent, comme "arrêter la plongée."

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Il y a 5 heures, caolila a dit :

Courage pour trouver un DP qui t'autorisera a plonger sous sa responsabilité 

Pourquoi tu veux trouver un DP ?

🤔

 

 

Il y a 3 heures, gerard95 a dit :

"je ne comprend rien à ce que tu racontes" .. lui simple MF1, elle juste agrégée de physique.

Oui.

Se mettre au niveau de l'élève.

Comme quand on m'a dit que j'avais 2m3 de gas dans le dos... J'ai juste dit : heu.... Non. 10l.

Mais c'est comme les gens qui "tivent" les blocs. On sert les fesses, on s'adapte et on reste pédagogue 😳🙄

 

PS : adaptable à "masse vs. Poids" aussi

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il y a 35 minutes, Falkor a dit :

Dans notre beau département qu'est le 93, j'ai déja vu des adhérents parlant (très) difficilement le Français... 

Quand on n'est pas français, pas évident d'etre francophone....

 

Après, c'est un handicap comme un autre. Faut trouver le moniteur adapté au handicap.

 

(Y'a des sections internationales en région parisienne 😉)

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Il y a 10 heures, Kroc702 a dit :

Ah, c'est pas une caricature 😢 ... il vaux mieux qu'il reste encadré alors.

 

Bien sûr, c'est hors structure et dans ce cas, il vaut mieux que personne n'ai de diplôme.

... ce qui n'interdit pas un petit briefing avant.

pourquoi, il vaut mieux que personne n'ait de diplome ?

c'est quoi ce délire ?

demain, si je bascule dans mon coin, avec un copain, faut qu'on brule nos cartes ?

 

tu as des exemples de ce que tu énonces ? ou c'est un fantasme

 

pour info, je te rappelle que la plongée est LIBRE en France, sauf... pour les structures, dans les ports, dans certaines zones protégées etc

Il y a 5 heures, Kroc702 a dit :

ok, je suis preneur de doc a ce sujet.

notamment pour mieux comprendre le point que tente de soulever Alain Foret car j'ai les deux ordis aux opposés de son étude. (cf son article "ZH-L 16 C GF et absence de gestion des plongées successives")

Y a t'il un thread à ce sujet ? Si d'autre souhaite en parler, il vaut mieux séparer vers un autre sujet.

 

[edit] oui il y a plein de thread, je regarderais

là, tu en as une belle de démonstration...

Edited by christophe 38
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Il y a 5 heures, losbh a dit :

Passé le moment ou j'ai cru à une caméra cachée,

ça fait bizarre hein.....   j'ai eu exactement la même idée.... ou est la caméra.... t'arrives pas a y croire... et pourtant... 

Il y a 5 heures, losbh a dit :

oui, et c'est heureux car il n'aura pas non plus à y lire toutes les conneries qui s'y disent, comme "arrêter la plongée."

Je parlais des cas que j'ai rencontré...qui étaient des dangers.... d'ailleurs un des encadrants a faillit y laisser sa peau (et cela n'est pas une carricature) cela s'est joué a 3x rien

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Pour en finir avec cette digression :malade:, fixons les prérequis pour entrer en formation plongée :

- Savoir lire, écrire et compter, sans oublier un QI mini de 85 ( limite de capacités cognitives permettant l'apprentissage) ...:jesors:

 

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