Choix eCCR/mCCR (sujet scindé)

[Girodreamer]

excuse moi christophe, je veux pas te faire de cours de droit je m'en tape .. mais la responsabilité du DP pour utilisation d'un matériel non CE vient de l'obigation de l'utilisation d'un recycleur CE en structure

 

si tu enlèves cette obligation du droit positif , tu supprimes cette faute et donc cette responsabilité civile et pénale

 

la responsabilité suppose en effet une faute et la faute est présumée en cas de violation d'une règle de droit sinon faut la prouver 

 

si il n'y a pas de faute il n'y a pas de responsabilité.

 

bon je te parle même pas de lien de causalité , j'y passerais la nuit ,personne n'a jamlais été condamné en la matière en france à défaut de possibilité de prouver qu'un accident est causé par le recycleur non CE 

 

Ce fut l'un, de mes axes de défense dans une affaire ou un moniteur étranger est mort avec son meg en structure ... je m'étais pointé avec des photos de journal du spéléo secours bossant avec les pompiers megalodon non Ce sur le dos ..

 

le proc faisait la tronche .... "vous voyez les autorités plongent avec des recycleurs non CE ... donc non seulement le meg l'a pas tué mais en outre il sert à sauvert d'autres gens ...."

 

bon le proc savait pas qu'en sout y a pas d'obligation de CE ..

 

bref ok faut pas faire chier les clubs avec du matos non ce ... le pauvre gars du centre.. tu imagines à cavalaire y avait des tout comme recycleurs, jusqu'à cette putain de loi de merde qui a d'un coup transformé les clubs en flics

 

la question est donc .. pourquoi interdire à quelqu'un de plonger avec sa propre jauge ? pour le protéger de lui même ?

 

mais quand tu décide de construire un recycleur ou quand tu cosntruis un aeronef .. ben tu sais bien que tu prends un risque et q'uil faut consulter un max, copier, essayer, tester , échanger etc ..

 

les ida ... je me souviens une fois que paul remakers avait failli s'étouffer avec son ida sur le rubis putain il faisait la tronche .... hahaha mais du coup il a fait le rEvo ... 

 

bon allez j'ai fini mon café et je vais plonger (à 56 balais faut pas en manquer une la pérremption arrive vite) ... j'ai fait mon nitrox hier soir dans mon garage avec de l'o2 de soudure ... c'est pas CE hahahaha (oui je sais y a pas d'o2 ce c'était pour rire) 

 

bonne journée à tous les gars

 

 

 

 

 

Edited February 24, 2024 by Girodreamer

[christophe 38]

il y a une heure, Girodreamer a dit :

excuse moi christophe, je veux pas te faire de cours de droit je m'en tape .. mais la responsabilité du DP pour utilisation d'un matériel non CE vient de l'obigation de l'utilisation d'un recycleur CE en structure

 

si tu enlèves cette obligation du droit positif , tu supprimes cette faute et donc cette responsabilité civile et pénale

 

la responsabilité suppose en effet une faute et la faute est présumée en cas de violation d'une règle de droit sinon faut la prouver 

 

si il n'y a pas de faute il n'y a pas de responsabilité.

 

bon je te parle même pas de lien de causalité , j'y passerais la nuit ,personne n'a jamlais été condamné en la matière en france à défaut de possibilité de prouver qu'un accident est causé par le recycleur non CE 

 

Ce fut l'un, de mes axes de défense dans une affaire ou un moniteur étranger est mort avec son meg en structure ... je m'étais pointé avec des photos de journal du spéléo secours bossant avec les pompiers megalodon non Ce sur le dos ..

 

le proc faisait la tronche .... "vous voyez les autorités plongent avec des recycleurs non CE ... donc non seulement le meg l'a pas tué mais en outre il sert à sauvert d'autres gens ...."

 

bon le proc savait pas qu'en sout y a pas d'obligation de CE ..

 

bref ok faut pas faire chier les clubs avec du matos non ce ... le pauvre gars du centre.. tu imagines à cavalaire y avait des tout comme recycleurs, jusqu'à cette putain de loi de merde qui a d'un coup transformé les clubs en flics

 

la question est donc .. pourquoi interdire à quelqu'un de plonger avec sa propre jauge ? pour le protéger de lui même ?

 

mais quand tu décide de construire un recycleur ou quand tu cosntruis un aeronef .. ben tu sais bien que tu prends un risque et q'uil faut consulter un max, copier, essayer, tester , échanger etc ..

 

les ida ... je me souviens une fois que paul remakers avait failli s'étouffer avec son ida sur le rubis putain il faisait la tronche .... hahaha mais du coup il a fait le rEvo ... 

 

bon allez j'ai fini mon café et je vais plonger (à 56 balais faut pas en manquer une la pérremption arrive vite) ... j'ai fait mon nitrox hier soir dans mon garage avec de l'o2 de soudure ... c'est pas CE hahahaha (oui je sais y a pas d'o2 ce c'était pour rire) 

 

bonne journée à tous les gars

 

 

 

 

 

et, si pas de CE, donc on pourrait venir avec des wing Bibige ? (pour les non connaisseurs, Bibige est un inventeur de génie qui a fait un joli dévidoir, tres fonctionnel et qui, il y a plus de 25 ans, a imaginé et plongé avec une wing de sa conception ; elle était composée d'une chambre à air de camion, avec DS et purge, et se portait entre le bloc et le dos du plongeur)...

On pourrait aussi revoir des extincteurs comme blocs de plongée ??? (à l'époque, en spéléo...)

 

on pourrait aussi plonger avec des Aquilon comme détendeur (époque Cousteau, avant 1970)...

 

bref, plein de matériel qui ont servi à débroussailler la passion mais qui ne correspondent plus aux normes actuelles... (pour le détendeur, les pioches modernes sont souples..)

 

à partir du moment où, par exemple, on "refuse" les normes, il faut s'attendre à tout (surtout en négatif, en mauvaise qualité ou fiabilité...)

 

la plongée est libre ................. hors structure,

[Girodreamer]

bigeart ... l'inventeur du concept de la raie huileuse (concept du shunt cognitif lors de la panique notamment en plongée) ... on en a eu des discussions sur les recycleurs avec ce gars dans les années 90 !

 

je te parle de construction amateur, pas d'utiliser du vieux matos des années 60  par esprit libertaire ... rien à voir

 

ne confond pas construction amateur et bricolage du dimanche ! 

 

je plongeais avec une boucle dolphin (et drager si tu veux en matière respirtatoire c'est pas des rigolos ) , une electronique digitale faite par moi et contrôlée et programmées par des gens de l'aerospatiale cannes et un vanne hydrogom ... rien à envier au rEvo que je viens d'acheter et qui a été mis au point il y a 20 ans .. rien ... je vois pas un soupçon de progrés dans le recycleur depuis la norme.. nada .. la norme n'a pas poussé au progrés technique .

 

les amateurs sont parfairement capables de se monter des recycleurs absolument sécuritaires ..

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited February 24, 2024 by Girodreamer

[Typhon]

il y a 11 minutes, Girodreamer a dit :

rien à envier au rEvo que je viens d'acheter et qui a été mis au point il y a 20 ans .. rien ... je vois pas un soupçon de progrés dans le recycleur depuis la norme.. nada .. la norme n'a pas poussé au progrés technique .

 

La norme n'a jamais eu pour objectif de "pousser au progrès technique".

 

Par ailleurs si tu voulais constater des progrès techniques de conception, peut-être que prendre une machine "conçue il y a 20 ans" n'était pas la meilleure des idées... Et c'est en mettant de côté le biais inévitable en faveur d'une machine que tu as construite et plongée des années par rapport au Revo que tu as à peine entrevu.

[stef75]

Il y a 4 heures, christophe 38 a dit :

et, si pas de CE, donc on pourrait venir avec des wing Bibige ? (pour les non connaisseurs, Bibige est un inventeur de génie qui a fait un joli dévidoir, tres fonctionnel et qui, il y a plus de 25 ans, a imaginé et plongé avec une wing de sa conception ; elle était composée d'une chambre à air de camion, avec DS et purge, et se portait entre le bloc et le dos du plongeur)...

On pourrait aussi revoir des extincteurs comme blocs de plongée ??? (à l'époque, en spéléo...)

 

Tu rigole mais j'ai vu Nadir baptiser son fils avec une vraie stab au Ressel (pas à  l'intérieur hein) mais avec sa bibige maison

[Nicolas Duguay]

il y a 35 minutes, Typhon a dit :

 

La norme n'a jamais eu pour objectif de "pousser au progrès technique".

 

 C’est d’ailleurs ce qu’estime Lamar Hires, de DiveRite, pour qui la norme CE est littéralement un frein à l’innovation dans le domaine des recycleurs…

Un papier intéressant à lire sur tout ceci: 

https://alertdiver.eu/en_US/blog/the-love-hate-relationship-between-ccr-ce-marking/

 

[Girodreamer]

il y a 36 minutes, Typhon a dit :

 

La norme n'a jamais eu pour objectif de "pousser au progrès technique".

 

Par ailleurs si tu voulais constater des progrès techniques de conception, peut-être que prendre une machine "conçue il y a 20 ans" n'était pas la meilleure des idées... Et c'est en mettant de côté le biais inévitable en faveur d'une machine que tu as construite et plongée des années par rapport au Revo que tu as à peine entrevu.

 

heureusement que cela n' pas été l'objectif de la norme parce que cela aurait été raté

a l'époque de ma construction le dolphin n'avait pas 20 ans

il y a 8 minutes, Nicolas Duguay a dit :

 C’est d’ailleurs ce qu’estime Lamar Hires, de DiveRite, pour qui la norme CE est littéralement un frein à l’innovation dans le domaine des recycleurs…

Un papier intéressant à lire sur tout ceci: 

https://alertdiver.eu/en_US/blog/the-love-hate-relationship-between-ccr-ce-marking/

 

 

je suis bien d'accord , ceci dit la construction amateur ne s'oppose pas aux normes , elle permet aux gens de fabriquer leurs matériels non pas de le commercialiser

 

les normes sont également souvent conçues par des fabriquants pour fermer le marché à leurs concurrents.

[Typhon]

il y a une heure, Girodreamer a dit :

heureusement que cela n' pas été l'objectif de la norme parce que cela aurait été raté

... oui ok ? À ce compte là, heureusement que l'objectif de la norme CE n'était pas de résoudre la faim dans le monde ou le spam sur internet.

 

il y a une heure, Girodreamer a dit :

a l'époque de ma construction le dolphin n'avait pas 20 ans

 

Il y a eu un paquet de progrès techniques sur les recycleurs depuis l'époque de ta construction. Pour autant, le principe général reste forcément plus ou moins le même : on respire dans un sac, on fixe le CO2 et on réinjecte de l'oxygène. Du coup forcément si tu te bases uniquement sur un aperçu superficiel en surface d'une machine conçue il y a 20 ans, tu ne pourras constater grand chose. Mais tu te mets le doigt dans l'oeil si tu penses que c'est une conclusion pertinente.

 

 

Edited February 24, 2024 by Typhon

[JMBL]

Euh les gars... Je trouvais le fil de la discussion très intéressant et surtout enrichissant. Pourquoi tout d'un coup ai-je l'impression que ça va virer en massacre comme à Cameron ou Fort Chabrol ?

 

Svp, pas sur la tête.

[caolila]

Il y a 2 heures, stef75 a dit :

u rigole mais j'ai vu Nadir baptiser

lui Divesoft Ambassador Nadir Quarta - divesoft.com ?

[cosmosaure]

il y a 20 minutes, caolila a dit :

lui Divesoft Ambassador Nadir Quarta - divesoft.com ?

Nadir Lasson, je pense.

[Girodreamer]

Il y a 16 heures, JMBL a dit :

Euh les gars... Je trouvais le fil de la discussion très intéressant et surtout enrichissant. Pourquoi tout d'un coup ai-je l'impression que ça va virer en massacre comme à Cameron ou Fort Chabrol ?

 

Svp, pas sur la tête.

 

je ne me suis pas trouvé agressé par l'analyse de mon contradicteur ,

Il y a 16 heures, Typhon a dit :

 

Il y a eu un paquet de progrès techniques sur les recycleurs depuis l'époque de ta construction. 

 

 

 Salut Typhon,

 

D'abord ma "construction" on s'en tape, la seule chose que je voulais dire à propos d'elle c'est qu'elle assuré ma sécurité à sans faillir pendant des années et des années et donc qu'il n'y a pas lieu à  mon avis d'interdire à un constructeur amateur d'utiliser son propre matériel en structure (sauf pour enseigner ou encadrer bien entendu)

 

Mais ce n'est que mon analyse c'est tout.

 

la construction amateur a des avantages pour ceux qui s'y consacrent :

 

- d'abord elle ammène le constructeur à se plonger dans l'étude profonde du domaine 

- elle permet une maitrise technique plus importante et un entretien/réparation immédiat

- elle réduit la dépendance face aux fabriquants

- elle diminue drastiquement le cout de l'appareil et donc elle permet à des gens qui n'auraient pas les moyens autrement de pratiquer l'activité.

 

(6500 boules pour un revo mccr et 2 revo dream) ca me fait un peu mal au C .. quand tu penses que mon dolphin est flambant neuf .... 

 

aprés bien évidement elle ouvre aussi la possibilité à des gens de se flinguer .. mais tu vois j'aime la liberté et je n'aime pas qu'on me tienne la main ...

 

mais encore une foi ce n'est que mon analyse, je ne vends rien, je n'ai aucun intérêt financier là dedans, je ne cherfche ni reconnaissance , ni notoriété, je ne suis qu'un petit plongeur recycleur sans envergure .

 

allez bon dimanche

 

 

 

 

Edited February 25, 2024 by Girodreamer

[Humuhumu]

Le 24/02/2024 à 07:32, Girodreamer a dit :

excuse moi christophe, je veux pas te faire de cours de droit je m'en tape .. mais la responsabilité du DP pour utilisation d'un matériel non CE vient de l'obigation de l'utilisation d'un recycleur CE en structure

 

si tu enlèves cette obligation du droit positif , tu supprimes cette faute et donc cette responsabilité civile et pénale

 

la responsabilité suppose en effet une faute et la faute est présumée en cas de violation d'une règle de droit sinon faut la prouver 

 

si il n'y a pas de faute il n'y a pas de responsabilité.

 

bon je te parle même pas de lien de causalité , j'y passerais la nuit ,personne n'a jamlais été condamné en la matière en france à défaut de possibilité de prouver qu'un accident est causé par le recycleur non CE 

 

Ce fut l'un, de mes axes de défense dans une affaire ou un moniteur étranger est mort avec son meg en structure ... je m'étais pointé avec des photos de journal du spéléo secours bossant avec les pompiers megalodon non Ce sur le dos ..

 

le proc faisait la tronche .... "vous voyez les autorités plongent avec des recycleurs non CE ... donc non seulement le meg l'a pas tué mais en outre il sert à sauvert d'autres gens ...."

 

bon le proc savait pas qu'en sout y a pas d'obligation de CE ..

 

bref ok faut pas faire chier les clubs avec du matos non ce ... le pauvre gars du centre.. tu imagines à cavalaire y avait des tout comme recycleurs, jusqu'à cette putain de loi de merde qui a d'un coup transformé les clubs en flics

 

la question est donc .. pourquoi interdire à quelqu'un de plonger avec sa propre jauge ? pour le protéger de lui même ?

 

mais quand tu décide de construire un recycleur ou quand tu cosntruis un aeronef .. ben tu sais bien que tu prends un risque et q'uil faut consulter un max, copier, essayer, tester , échanger etc ..

 

les ida ... je me souviens une fois que paul remakers avait failli s'étouffer avec son ida sur le rubis putain il faisait la tronche .... hahaha mais du coup il a fait le rEvo ... 

 

bon allez j'ai fini mon café et je vais plonger (à 56 balais faut pas en manquer une la pérremption arrive vite) ... j'ai fait mon nitrox hier soir dans mon garage avec de l'o2 de soudure ... c'est pas CE hahahaha (oui je sais y a pas d'o2 ce c'était pour rire) 

 

bonne journée à tous les gars

 

 

 

 

 

Tu n'ignores pas qu'il y a eu une série de Megalodon CE ?

[Girodreamer]

il y a 3 minutes, Humuhumu a dit :

Tu n'ignores pas qu'il y a eu une série de Megalodon CE ?

non le 2.7 mais il est sorti aprés cet accident

[Humuhumu]

Le 24/02/2024 à 10:58, christophe 38 a dit :

et, si pas de CE, donc on pourrait venir avec des wing Bibige ? (pour les non connaisseurs, Bibige est un inventeur de génie qui a fait un joli dévidoir, tres fonctionnel et qui, il y a plus de 25 ans, a imaginé et plongé avec une wing de sa conception ; elle était composée d'une chambre à air de camion, avec DS et purge, et se portait entre le bloc et le dos du plongeur)...

On pourrait aussi revoir des extincteurs comme blocs de plongée ??? (à l'époque, en spéléo...)

 

on pourrait aussi plonger avec des Aquilon comme détendeur (époque Cousteau, avant 1970)...

 

bref, plein de matériel qui ont servi à débroussailler la passion mais qui ne correspondent plus aux normes actuelles... (pour le détendeur, les pioches modernes sont souples..)

 

à partir du moment où, par exemple, on "refuse" les normes, il faut s'attendre à tout (surtout en négatif, en mauvaise qualité ou fiabilité...)

 

la plongée est libre ................. hors structure,

Tu as tout à fait raison, d'ailleurs j'invite les fortes têtes à essayer d'expliquer tout ça lors d'un examen DEJEPS dans un CREPS face à un jury et des représentant du ministère, juste pour voir si ça passe.

 

On a déjà eu des millions de ligne de discussion à ce sujet, mais jamais personne n'a publié un cas jugé en dernier ressort, qui irait dans le sens du libéralisme de certains.