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Prépa N3: comparaison de DTR entre tables et ordi. Pb avec galileo 2


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il y a 24 minutes, caolila a dit :

Donc si je comprends bien tu traites Bühlmann de stupide....   

c'est ta conclusion...  même si en l'absence de publication, on ne sait pas s'il avait raison... 🤪si tu avais lu ce que j'ai écrit, je dis juste qu'il faut comparer ce qui est comparable... comment peut-on appliquer le même raisonnement avec un gars en étanche avec une bonne sous couche et un gars en humide? la vasoconstriction dû  la perte thermique ne sera pas du tout la même et ce n'est qu'un exemple d'une des nombreuses différences de réaction physiologique entre les deux plongeurs qui ne ressentirons pas du tout le froid de la même manière. Donc, je persiste à dire que cette fonction automatique non paramétrable est stupide. 

 

pmk voir plus haut...

 

je note que vous ne répondez pas à la question : les tables et les autres ordis sont ils dangereux, si oui merci d'étayer la réponse par des chiffres... ratio d'add avec ou sans G2 en eau froide par ex.
sans ça, parler de ça ou du sexe des anges..

Edited by jeancri25
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il y a 2 minutes, jeancri25 a dit :

si tu avais lu ce que j'ai écrit, je dis juste qu'il faut comparer ce qui est comparable...

Si tu avais lu ce que j'ai écrie dans le sujet concernant la plannif avec G2 un des points (pour ne pas dire le pricipal)  est clairement l'option manquante des G2, Luna  et /ou Sol afin de pouvoir dire .... je plonge en étanche.

 

 

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il y a 7 minutes, jeancri25 a dit :

pmk voir plus haut...

Voir quoi ?

 

Tu dis "désolé mais je ne vois pas en quoi la température de l'eau peut avoir comme influence sur la dtr... Je trouve même ça stupide..."

Je réponds juste que le G2 le fait. Je n'ai pas dit que j'étais d'accord avec ça.

 

 

il y a 8 minutes, jeancri25 a dit :

je note que vous ne répondez pas à la question : les tables et les autres ordis sont ils dangereux,

Je n'ai pas vu cette question posée dans ce sujet.

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Il y a 19 heures, gKatarn a dit :

 

Si je ne me trompe pas, ce doit être les MN90.

On est d'accord que des tables donnent les paliers à faire "une fois sur place", donc le temps de remontée est inclus au temps de fond?

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il y a 59 minutes, caolila a dit :

Si tu avais lu ce que j'ai écrie dans le sujet concernant la plannif avec G2 un des points (pour ne pas dire le pricipal)  est clairement l'option manquante des G2, Luna  et /ou Sol afin de pouvoir dire .... je plonge en étanche.

 

 

alors pourquoi me contredire si je dis la même chose?😆

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Le 14/03/2024 à 12:34, bardass a dit :

 

...
Le temps fond sera donc plus court que si tu n'avais pas plongé avec tes camarades : là où ils auraient pu rester 15 minutes sur une épave, ils n'y resteront que 10 (c'est une exemple).
 

... et ils vont raler que tu leur a foutu la plongée en l'air.

  • Haha 1
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Il y a 21 heures, pmk a dit :

Désolé, je ne comprends pas. Selon toi, dans le cas cité si les "tables" donnent une DTR de 13 minutes et le G2 une DTR de 26 minutes, c'est le même algorithme mais avec des vitesses de remontées différentes ??? 🤔

 

Et les ordinateurs qui donnent des valeurs intermédiaire, c'est parce qu'ils "remontent" à des vitesses intermédiaires entre les tables et le G2 alors ?

Bien sûr que non !!
L'algo de Buhlman est une version plus sophistiquée de l'algo de Haldane.
Les vitesses de remontée est un paramètre du calcul.
Les ceof Sc aussi
Les M values sont des Sc variables que les GF permettent de faire varier aussi en fonction de l'humeur du plongeur et de sa globale incompétence. (cf ici même dans les questions posées).
Spencer a juste transformé les algos pour ne plus faire une remontée pas par pas (10 pieds), mais directe juste la profondeur plafond (à la vitesse des calculs : 10m/mn)
En gros les "paliers" sont de la même durée qu'un Buhlmann avec GF renforcé.
J'ai cru voir même que Suunto (ou un autre) sortait un ordi avec paramétrage négatif P-1, et P-2  pour revenir à un profil "superman en pleine forme" qui permet de ne pas faire trop de palier.
Mais comme dit Bardass il faut commencer à l'envers par planifier sa plongée et perso une DTR de 15mn en eau à 11 degres je n'apprécie pas du tout donc je vais réduire ma durée fond (et pas changer d'ordi).

 

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il y a une heure, nics a dit :

On est d'accord que des tables donnent les paliers à faire "une fois sur place", donc le temps de remontée est inclus au temps de fond?

de mémoire, non

SAUF si la vitesse de remontée est moindre (imaginons que pour remonter de 40, au lieu de mettre 3 minutes 30 jusqu'au palier, tu mettes 6 minutes ou plus..) ; dans ce cas, la remontée est comptée dans la durée du temps fond.

https://esdplongee.fr/technique/tables_mn90.htm

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image.png.d1eb4a230f170f21fb29843832cc2f4d.png

source : https://www.plongee-plaisir.com/fr/download/1242/

 

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Il y a 3 heures, caolila a dit :

Buhlmann à la fin de sa vie était en phase d'étude des facteurs favorisant un ADD... et la température était un des points.

Il n'y malheureusement pas eut le temps de faire une publication.

 

 

Vu ta réaction 

 

 

Donc si je comprends bien tu traites Bühlmann de stupide....   

De mémoire et d'après sa biographie, Buhlmann était à Zurich en Suisse !!
spécialisé sur les plongées profondes en altitude et eau froide (des lacs suisses).
Ce qui "explique" son algorithme.
Qui peut le plus, peut le moins ????

il y a 23 minutes, christophe 38 a dit :

de mémoire, non

SAUF si la vitesse de remontée est moindre (imaginons que pour remonter de 40, au lieu de mettre 3 minutes 30 jusqu'au palier, tu mettes 6 minutes ou plus..) ; dans ce cas, la remontée est comptée dans la durée du temps fond.

https://esdplongee.fr/technique/tables_mn90.htm

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source : https://www.plongee-plaisir.com/fr/download/1242/

 

La remontée EST la phase de deco et reciproquement
Dans les tables MN90 la durée inter-paliers (30s) n'est pas comptée dans le palier à faire, donc après la remontée de 30 secondes, tu fais le palier indiqué.
Avec tables US, le palier indiqué tient compte du temps (théorique) mis pour arriver à ce palier
C'est une des raisons pour lesquelles on ne change pas de tables, en fonction de l'humeur qui est est pret à changer parce qu'il y a moins de paliers sur l'autre, en oubliant la procédure complète.
Procédure dont la plupart se retrouve sur les ordis ou plutot en plus, parce que les ordis calculent mais ne gèrent pas.

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Du coup, quand dans l'exemple de départ :

10 minutes à 60m, c'est en incluant les 5 minutes pour remonter à la profondeur de paliers ou c'est 10 minutes PLUS 5 de remontée donc un temps de fond de 15 minutes ?

Ça change un peu, il me semble...

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il y a 1 minute, nics a dit :

Du coup, quand dans l'exemple de départ :

10 minutes à 60m, c'est en incluant les 5 minutes pour remonter à la profondeur de paliers ou c'est 10 minutes PLUS 5 de remontée donc un temps de fond de 15 minutes ?

Ça change un peu, il me semble...

 

10 minutes à 60m, cela inclut :
le temps de descente de 0 à 60m (3 minutes par exemple)

le temps réellement passé à 60m (soit 7 minutes par exemple)
 C'est à partir de là que les tables calculent la profondeur et durée de chacun des paliers.
Le temps de remontée est inclue dans la DTR, la durée totale de remontée

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Il y a 4 heures, nics a dit :

On est d'accord que des tables donnent les paliers à faire "une fois sur place", donc le temps de remontée est inclus au temps de fond?

 

Hop, extrait de la MN90 pour 60m 10' fond : palier 2 minutes à 6mètres, puis 6 minutes à 3 mètres.

La DTR de 13 minutes, c'est depuis le départ du fond : elle inclut la remontée depuis le fond, les paliers, la remontée inter-paliers et la remontée en surface depuis le dernier palier.

 

J'espère que c'est plus clair.

60m10min.png

Oooops, grillé par @bardass

Edited by gKatarn
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Il y a 6 heures, jeancri25 a dit :

désolé mais je ne vois pas en quoi la température de l'eau peut avoir comme influence sur la dtr... Je trouve même ça stupide... l'éventuelle réaction physiologique ne sera pas la même si tu plonges en étanche ou en humide 5mm dans de l'eau à 14°...

Quant à l'aspect sécurité, on peut aussi rouler à 40km/h au lieu de 90, on risque moins...

Soit on considère que les autres ordis et les tables sont dangereux soit les 10mn supplémentaires du G2 sont inutiles....

Parler des facteurs favorisants les ADD, c'est hors sujet, là les paramètres sont à 0. Après, chacun se connait et peut justement les faire varier en fonction de son état, le tout est de prévenir sa palanquée qu'on a durci son ordi

Chez Scubapro la doc dit :

"L'algorithme adaptatif intègre de plus
dans le calcul la température de l'eau
ou la température cutanée (uniquement
en cas d'utilisation de la ceinture de
cardiofréquence brevetée SCUBAPRO),
ainsi que la formation de microbulles."

Donc si l'eau est froide, "il" doit allonger un peu, beaucoup les paliers.
Et on ne peut pas désactiver cette vision.

il y a 27 minutes, gKatarn a dit :

 

Hop, extrait de la MN90 pour 60m 10' fond : palier 2 minutes à 6mètres, puis 6 minutes à 3 mètres.

La DTR de 13 minutes, c'est depuis le départ du fond : elle inclut la remontée depuis le fond, les paliers, la remontée inter-paliers et la remontée en surface depuis le dernier palier.

 

J'espère que c'est plus clair.

60m10min.png

Oooops, grillé par @bardass

 

image.png.32304dfd0441e8e37b45e880ea13a647.png

Edited by gerard95
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Il y a 6 heures, caolila a dit :

Buhlmann à la fin de sa vie était en phase d'étude des facteurs favorisant un ADD... et la température était un des points.

Il n'y malheureusement pas eut le temps de faire une publication.

 

 

Vu ta réaction 

 

 

Donc si je comprends bien tu traites Bühlmann de stupide....   

pas dans ce sens là, mais plonger en étanche ou en humide change aussi la donne.

 

je ne comprends pas pourquoi cet écart. C’est un exercice purement théorique, mais lorsque l on plonge en palanquée on se cale sur celui qui a le plus de palier. Or là, clairement on va pas rester au fond longtemps avec moi. Et ce qui a été dit autour de la table: « on évitera de plonger avec toi » (sur le ton de la plaisanterie mais je les comprends aisément!)

 

pas cool de passer son temps au palier quand on aurait pu mieux tourner sur une épave….

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il y a 51 minutes, gerard95 a dit :

image.png.32304dfd0441e8e37b45e880ea13a647.png

Modifié il y a 43 minutes par gerard95

 

C'est bô ;) 

il y a 31 minutes, Jiji07 a dit :

Et ce qui a été dit autour de la table: « on évitera de plonger avec toi » 

 

C'est ce que les possesseurs de "p'tit gris" me disaient quand ils voyaient mon Suunto il y a 20 ans ;)   

 

Et certains allaient même à me dire de ne pas me doucher avec, de peur qu'il indique des paliers...

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