"Top 5 des Vrais Raisons qui font Fuir les Jeunes Plongeurs"

[fufu74]

il y a 21 minutes, Julaye a dit :

oui mais c’est sujet à discussions …

 

chez SSI par exemple ils considèrent que c’est 10 plongées pour être certifié par l’expérience sur une spécialité et 20 plongées pour un instructeur de la spécialité. Ça vaut ce que ça vaut …

chez padi, les MSDT peuvent aussi demander leur carte d'enseignant de spécialité en justifiant d'un certain nombre de plongée. C'est dans le manuel d'instructeur

[Nicolas Duguay]

Je ne suis pas certain que le flou entourant l’assurabilité de la pratique soit un élément contributif significatif à l’éloignement des jeunes…  

Ceci dit, ma compréhension - et c’est comme ça au Canada et aux USA - c’est qu’un assureur, quel qu’il soit, va chercher à se retirer d’une réclamation si le « sinistre » est consécutif à une prise de risques hors des limites de certification du plongeur. Ces limites sont clairement indiquées sur la p’tite carte qu’on nous remet après une certif. Par exemple, une ici sous la main: « Qualified in trimix diving (helium based), with a 18% mixture or greater of oxygen, use of nitrox/oxygen for deco/stage gases, to max depth of 200 ft/60m. » Tu restes là-dedans et tu devrais pas avoir de soucis avec ton assureur en cas de pépin. Tu descends à 220 pieds? Tu portes flanc… 

Après, il y a des assureurs généralistes qui vont couvrir les accidents de plongée, mais qui vont être plus conservateurs que des spécialistes comme DAN en imposant d’emblée des exclusions spécifiques, souvent placées dès qu’on franchi la définition nord-américaine de la plongée récréative. Donc, tout ce qui est en-deça de 130 pieds ou qui est sous plafond (au-delà de la limite de non-déco ou plafonds physiques) va être exclu.

Edited May 22, 2024 by Nicolas Duguay

[christophe 38]

Il y a 3 heures, Julaye a dit :

 

Pas du tout d'accord.

 

Extrait des conditions :

 

Négligence Grave

Désigne une action ou une omission constituant un mépris extrême pour Votre propre sécurité ou pour la sécurité des autres personnes envers lesquelles Vous avez un devoir raisonnable de vigilance. Cela inclut, sans s’y limiter, le fait de pratiquer des Activités Subaquatiques sans détenir la certification et/ou le niveau d’expérience requis pour ce type d’activité, la violation volontaire et injustifiée des standards de l’Organisme de Plongée en vertu duquel Vous êtes autorisé à enseigner et/ou l’utilisation de tout appareil respiratoire qui n’a pas été entretenu conformément aux instructions du fabricant.

 

Donc tu vas à 40 m alors que tu n'es pas certifié Deep, je pense que tu as un soucis en cas de problème ... (repris comme clause d'exclusion générale)

 

Et rien n'étant précisé sur "niveau d'expérience requis" ... (10 plongées, 50 plongées deep ? ...), je pense qu'il est préférable de pouvoir opposer une carte.

 

Et "mépris extrême pour votre propre sécurité" ça doit bien couvrir celui qui saute à l'eau sans manomètre ...

 

Je pense que ce concept peut être élargis au fait de faire de la décompression, d'utiliser un DPV, d'utiliser du Nitrox ...

 

Et un peu plus loin, il est même précisé le cas des grottes et des épaves ... (tout le monde rigole des certifications "Wreck" de PADI ou SSI ... Jusqu'au jour ou ...) : 

 

c. La plongée en grotte ou sur épaves, tant que l’Assuré a reçu la formation ainsi que la certification appropriée, et que les plongées de pénétration se déroulent dans la zone de la grotte ou de l’épave éclairée par la lumière naturelle avec la sortie visible en tout point dans une distance maximale, à la fois verticalement et horizontalement, de 40 mètres.

 

Et je précise que ce sont les memes conditions pour Silver ou Gold ...

 

Juste comme ça, en passant, la plongée est libre en France.

Le mec a appris au fil des années dans son coin et pratique hors structure...

Il ne rentre pas dans ton cas de figure.

 

Sinon, autre cas : quand j ai passé mes niveaux fédéraux, la décompression faisait déjà partie des cursus...et nous pouvions plonger à l air à 82 mètres...

Et j ai eu fait 82, en structure, en encadrement de moniteurs, à l air, bien sûr .. à l époque, il n y avait rien d autre...

 

 

Et sinon, j ai eu un scooter premeco, un apollo, un suex et un bonex... Tout cela sans permis...

 

Et avoir suivi une formation de quelques heures, il y a un demi siècle ne protège pas des erreurs...

 

 

J y reviens, la plongée est libre, en France. Il n y a qu en structure qu on te demande des titres ou des équivalences.

[Julaye]

il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :

J y reviens, la plongée est libre, en France.

 

On est d'accord ... mais je parlais de l'assurance DAN. Elle est aussi "libre" de considérer que ta pratique est dangereuse et en dehors de tes certifications, surtout avec les wording employés dans les conditions générales. Et éventuellement elle est libre de ne pas t'assurer (lire l'exigence d'un accord préalable pour descendre en dessous de 130 m par exemple).

 

C'était le sens de mes remarques.

 

Edited May 22, 2024 by Julaye

[JCT1953]

Il y a 4 heures, Julaye a dit :

 

Pas du tout d'accord.

 

Extrait des conditions :

 

. Cela inclut, sans s’y limiter, le fait de pratiquer des Activités Subaquatiques sans détenir la certification et/ou le niveau d’expérience requis pour ce type d’activité, la violation volontaire et injustifiée des standards de l’Organisme de Plongée en vertu duquel Vous êtes autorisé à enseigner et/ou l’utilisation de tout appareil respiratoire qui n’a pas été entretenu conformément aux instructions du fabricant.

 

 

 

Le terme important c'est et/OU ce qui signifie qu'il faut analyser le carnet de plonger. Un exemple très concret un pote néerlandais OWD depuis près de 15 ans: plus de1200 plongée en Mer du Nord et Escaut oriental entre 10 et 48m. 

La deuxième partie  ne concerne que les instructeurs... A ma connaissance  les plongeurs n'enseigne pas

 

Quand aux sanctions des organismes WRSTC, ADIP... comment sanctionner un plongeur,ils ne sont pas membre,seul les encadrants le sont

Edited May 22, 2024 by JCT1953

[Nicolas Duguay]

il y a 52 minutes, Julaye a dit :

 

On est d'accord ... mais je parlais de l'assurance DAN. Elle est aussi "libre" de considérer que ta pratique est dangereuse et en dehors de tes certifications, surtout avec les wording employés dans les conditions générales. Et éventuellement elle est libre de ne pas t'assurer (lire l'exigence d'un accord préalable pour descendre en dessous de 130 m par exemple).

 

C'était le sens de mes remarques.

 

 

En fait, c’est l’assureur qui va exiger, pour assurabilité, la forme de confirmation de compétences qu’il souhaite avoir et, dans la plupart des cas, ça va passer par une certification octroyée par une organisation reconnue.

Si t’as un accident de DPV et que l’assureur te demande une preuve de compétences dans le maniement d’un DPV et que t’as comme seuls arguments une expérience que seul toi peut attester, les chances que tu te retrouves dans un imbroglio de contestations en tout genre sont assez élevées.

Moi, j’ai une maison patrimoniale que j’entretiens super bien. Mon assureur a toutefois exigé une inspection indépendante et un rapport complet avant de me prendre comme client. C’est la même logique.

Et ce qui fait foi, ce sont les bonnes pratiques courantes dans la communauté au moment des faits. Un plongeur qui a un accident parce qu’il plonge à l’air, sans certification correspondante, à 80 mètres, il ne pourra certainement pas arguer que « oui, bon, dans l’temps, c’est comme ça qu’on nous apprenait à plonger ». 

 

Edited May 22, 2024 by Nicolas Duguay

[Fuori]

Il y a 17 heures, Nicolas Duguay a dit :

Et ce qui fait foi, ce sont les bonnes pratiques courantes dans la communauté au moment des faits. 

Bien sur... Mais ne pas oublier que les plongeurs doivent aussi avoir un cerveau.

Et être conscients de leurs limites le jour J au moment de plonger. Et que cette limite ne sera peut être pas la même le lendemain.

Je n'aime pas le mot "prérogatives". C'est peut être elles qui sont à l'origine de beaucoup d'accidents.

Dans le cas des pratiques courantes, en avez vous vu beaucoup renoncer à une plongée ? Quelle que soit la raison ? 

On s'éloigne du sujet originel. Et désolé, je radote toujours là dessus. Mais pour un jeune qui débute, une plongée devrait être un shoot de plaisir. Et non, comme trop souvent, une obligation à aller chercher une "prérogative".

 

Edited May 23, 2024 by Fuori

[christophe 38]

Il y a 18 heures, Nicolas Duguay a dit :

Et ce qui fait foi, ce sont les bonnes pratiques courantes dans la communauté au moment des faits.

 

oui, m'enfin : je vis dans un environnement où la décompression, les paliers ne font pas peur, depuis plus de 30 ans...

demain, si je plonge dans un environnement, une communauté qui cherche à tout prix à les éviter, c'est leur choix (et mon choix peut etre autre, d'autant que je suis aussi solo diver ; signer la décharge ne m'inquiete pas plus que cela)

 

 

[autrichon gris]

Le 22/05/2024 à 13:12, Julaye a dit :

 

 

Et "mépris extrême pour votre propre sécurité" ça doit bien couvrir celui qui saute à l'eau sans manomètre ...

 

 

 

 

J'ai fait ça une fois, c'était très formateur !

 

Zodiac de Marsa Shagra à Om Halhalla, une des plus fameuses plongées dans les environs.

 

Je gréé mon bloc de SM mono au milieu de mes congénères dans le Zodiac, et BAM, mon toyo de manomètre explose; il faut dire que c'était un de ces maigrichons Miflex HP qu'il faudrait prohiber, première leçon du jour.

 

Hasard du jour, l'instructeur à bord (Tarek pour les habitués de Shagra) avait une petite boite étanche et dedans un bouchon HP et les clés kivonbien, Eurêka. Vu que j'avais plongé la veille à Elphinstone avec lui, et d'autres jours également, il m'a dit, bon t'aura pas de mano, mais je sais que j'aurai pas de problème avec toi. Et me voila en train de plonger sans mano à Om Halhalla qui a l'avantage certain d'être une plongée à 20m max. 

 

J'ai jamais été aussi zen de ma vie de plongeur, qu'est ce que c'était bien sans mano...  

 

On peut reprendre les débats chers auditeurs...

[passeparici]

34 pages de discussion sur un non sujet. D'ailleurs il le dit lui même : il voit un très grand nombre de jeunes en vacances pratiquant la plongée Je suis actuellement en Thaïlande pour plonger et à Koh Tao et autres sites de plongée il n'y a pratiquement que des jeunes. Les jeunes sont comme beaucoup d'autres pratiquant : ils aiment bien la plongée en eau chaude pendant leurs vacances...

[Mallozh Ruzh]

Le 26/05/2024 à 06:52, passeparici a dit :

.... ils aiment bien la plongée en eau chaude pendant leurs vacances...

cela dit, c'est quand même vachement plus sympa de plonger en mer chaude, avec une visi et plein de choses à voir, même 1x par an, que d'aligner des longueurs de bassins et compter les petits carreaux, au travers d'un masque/tuba tout au long de l'année...

[whodive]

C'est pour ça que le nombre de licenciés n'est pas forcément représentatif du nombre de plongeurs français.

Une fois n2 ou n3 nul besoin d'adhérer à un club si son objectif est de faire un ou deux séjours plongée par an à l'étranger.

[Mallozh Ruzh]

il y a 7 minutes, whodive a dit :

C'est pour ça que le nombre de licenciés n'est pas forcément représentatif du nombre de plongeurs français.

Une fois n2 ou n3 nul besoin d'adhérer à un club si son objectif est de faire un ou deux séjours plongée par an à l'étranger.

honnetement, la vidéo initiale ne questionne absolument pas le nombre de licenciés. il pose la question du pourquoi il ya aussi peu de jeunes dans les clubs qu'il fréquente depuis qu'il est revenu en france // à ce qu'il a constaté à l'étranger.
et c'est vrai que la question peut se poser, et de fait, pkoi ces plongeurs ne sont pas aussi présents en club (et ca compte à partir du N1, ma belle-soeur en étant un bel exemple. OD passé à Malte, pas été plus loin, et n'a pas rejoint de club en FR).
Il ya bien des raisons possibles.

[Xabi]

Bon.

Ca y est.

 

Je l'ai enfin regardée (de bout en bout).

 

Le garçon n'est pas innintéressant, et ca fait une vidéo montée assez proprement (je passe sur la musique d'ascensseur) qui peut donner envie de regarder jusqu'au bout.

Le garçon a même des arguments qui m'ont touchés (je ne dis pas convaicu, parceque basiquement, je les partageais)

 

Le problème, c'est que je ne me souviens plus desquels.

Outre le fait que c'est long et très (trop) scénarisé, Je me souviens qu'il y avait 5 arguments proposés.
- trop cher
- trop spartiate (heu... mais c'est pas plutôt les vieux qui sont attachés au confort ?)

- trop "couillu" (on plonge, on est pas des *)

- trop/pas assez (jesépu ....)
- Pas assez fun, faite faire des "story" (faute incluse)

 

En revanche, j'ai bien retenu que le gars a vu le monde, plongé avec des pros, prévois d'avoir son DE en 2025 et a un compte discord payant....

C'est dommage, parcequ'il y a pas que du mauvais dans sa vidéo. Même si mes oreilles ont vrillées de temps en temps sur les infos passées, y'a pas que des conneries dites. Il arrive même à contredire ses argulments, c'est dire que le garçon est ouvert à la discussion, même avec lui-même.

 

 

Donc oui, ça fait le buzz (X pages ici), ça fait parler de ses sponsors, son discord, tout ça....
Mais finalement, j'ai pas eu une réponse à une question que je ne me posais pas (et suis pas sûr qu'il en ait vraiment trouvé une. LA preuve, on a pu causser plein ici).

 

Du coup, oui.

Dive is fun.

L'offre est diversifiée

Y'a des cons (comme partout)

Y'a des progrès à faire (comme partout)

 

Mais je ne suis pas sûr que sa vidéo ait servi à quelque chose (en tous cas, ça ne me fera pas m'abonner ni à sa chaine, ni à son discord, en dépit de son forçage  )

 

 

 

(Oui, je sais, y'a du sel, pardon pour les plongeurs d'eau douce et les ombles du Bourget)

 

 

Je devrais peut-etre faire des vidéos. Comme Norman 

#Boomer

[whodive]

Il y a 1 heure, Mallozh Ruzh a dit :

honnetement, la vidéo initiale ne questionne absolument pas le nombre de licenciés. il pose la question du pourquoi il ya aussi peu de jeunes dans les clubs qu'il fréquente depuis qu'il est revenu en france // à ce qu'il a constaté à l'étranger.

de licenciés jeunes si tu prefere.