les ppO2

[fraisdeau]

bonjour

 

une question sur la difference de ppO2 d un apnéiste et d un scaphandrier se trouvant a 10mt .

 

est-ce la meme  ?

en considérant  la teneur en oxygène de 21% et de 79% N2  a la surface.  donc ppO2  0.21% et ppN2 O.79%

A 10mt pour un apnéiste elles seront respectivement de PPO2  0.42%  et PPN2 0.158%.

quand est il du scaphandrier est-ce la meme chose .

merci des réponses 

[Xabi]

Bonjour.

Oui, et non.....

A/ à 10m, ce n'est pas 0.158, mais 1.58

B/ Un apneiste ne prend pas d'air au fond . Donc si la Pp O2 au départ est la mème, comme la PPN2 du reste, elle ne s'enrichie pas en gaz au cours du temps.

C/ dans les alvéoles pulmonaires, on n'est pas à 21% d'oxygène, mais de l'ordre de 13% (100 mm de mercure)

D/ l'air n'est pas renouvellé dans les alvéoles de l'apnéiste, et descends potentiellement à 5,3 % (40 mm Hg)

 

Donc dans la pratique, un scaphandrier est toujours plus "riche" qu'un apnéiste

 

(Source des données = https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://sofia.medicalistes.fr/spip/IMG/pdf/Physiologie_respiratoire_Pr_BAUD_.pdf&ved=2ahUKEwjKu-3vlOeFAxWUVaQEHfkVDQ4QFnoECCoQAQ&usg=AOvVaw3tX-nEzSeh8BKmnTs34Ygg )

[fraisdeau]

oui 1.58 bien sur.       mais pas convaincue pour le reste car on dis que l apneiste est plus a l aise  a30mt grace a la ppo2 qui augmente .

En apnée de profondeur, les PaO2 sanguines vont augmenter avec la profondeur, ce qui génère une sensation de confort respiratoire. La consommation d’O2 est continue tout le temps de l’apnée. Lors de la remontée, la baisse de la pression ambiante va faire chuter nos réserves d’oxygène d’autant plus vite. C’est l’historique rendez-vous syncopal des 7 mètres qui ne se traduit par aucune réalité physico-chimique, mais qui est le reflet de cette chute accélérée du niveau d’oxygène .  vu ici  https://www.lamedecinedusport.com/sports/apnee-du-sportif-des-contraintes-physiologiques-environnementales-complexes/

 

[christophe 38]

il y a une heure, fraisdeau a dit :

oui 1.58 bien sur.       mais pas convaincue pour le reste car on dis que l apneiste est plus a l aise  a30mt grace a la ppo2 qui augmente .

En apnée de profondeur, les PaO2 sanguines vont augmenter avec la profondeur, ce qui génère une sensation de confort respiratoire. La consommation d’O2 est continue tout le temps de l’apnée. Lors de la remontée, la baisse de la pression ambiante va faire chuter nos réserves d’oxygène d’autant plus vite. C’est l’historique rendez-vous syncopal des 7 mètres qui ne se traduit par aucune réalité physico-chimique, mais qui est le reflet de cette chute accélérée du niveau d’oxygène .  vu ici  https://www.lamedecinedusport.com/sports/apnee-du-sportif-des-contraintes-physiologiques-environnementales-complexes/

 

Quel confort respiratoire ?

tu respires quand en apnée, à 30 m ?

et, donc, si je suis bien ton raisonnement, Franck, un copain moniteur apnée qui a fait 73 m en apnée respirait bien ?

il respirait quoi ? comment ? avec quoi ?

[dcvf]

Hello

@fraisdeau

 

"C’est l’historique rendez-vous syncopal des 7 mètres" !!!

 

Ce que conteste le Pr Corriol en écrivant p. 120 dans son livre  "La plongée en apnée." https://www.fr.fnac.be/a1767348/Jacques-Henri-Corriol-La-plongee-en-apnee

 

Le rendez-vous syncopal des sept mètres n’existe pas. …ce n’est pas reproductible etc

Ce qui ferait croire que l’on ne risque plus rien au-dessus de 7 m  …ce qui est faux car en compétition, il n’est pas rare de voir des compétiteurs perdre connaissance quelque secondes après le retour en surface.

Le risque de syncope en apnée est bien dans les 10 derniers mètres sous la surface.

Voir aussi cette vidéo qui justifie d’une syncope peut encore survenir dans les 30 s après avoir repris sa ventilation.

https://snorkeling-passion.forumactif.com/t21-syncope-hypoxique#40

 

A+

dcvf

Edited April 29, 2024 by dcvf

[fraisdeau]

il y a 52 minutes, christophe 38 a dit :

Quel confort respiratoire ?

tu respires quand en apnée, à 30 m ?

et, donc, si je suis bien ton raisonnement, Franck, un copain moniteur apnée qui a fait 73 m en apnée respirait bien ?

il respirait quoi ? comment ? avec quoi ?

aucun rapport avec un confort respiratoire puisqu' il est en apnée mais avec la loi de dalton qui dit que les pp o2 augmente avec la pression et  de ce fait assure un confort  et une dispense de respirer

[Xabi]

Alors.... (C'est le biologiste qui parle )

 

Le rendez-vous syncopal des 7 metres, c'est du bullshit.

 

La respiration, c'est pas les poumons. Ce sont les cellules qui respirent, en consommant l'oxygène nécessaire à leur fonctionnement. (Le reste, c'est de la ventilation). Et quand la PpO2 est à 2 bars plutôt qu'à 0,2, ben ça respire mieux (cinetique des reactions chimiques, fluidité des échanges, je te passe les détails )

 

Le reflexe inspiratoire ("besoin de respirer") est dû à la teneur en CO2. Si tu as épuisé ton oxygène, ton organisme fait "pouce" -> syncope.

Si tu n'as pas eu assez de CO2 dans le sang (là aussi, je vulgarise ) ben le manque d'oxy... Tu l'as pas vu venir.

D'où la syncope.

 

Pourquoi on a pas ce besoin de ventiler ? Parcequ'on a hyperventilé avant (donc fait artificiellement baisser la PpCO2  initiale) et/ou habitué l'organisme à gérer cette souffrance.

[dcvf]

Salut,

 

de Xabi  —>  « Le rendez-vous syncopal des 7 metres, c'est du bullshit. »

JACQUOUILLE  aurait  : de la merdas … ce qui ne change pas grand-chose

 

C’est l’apnéiste qui parle  

Enfin une plongeur bouteille qui est de l’avis du Pr Corriol et de tous les apnéistes

 

Et les bons cours d’apnée font bien la différence entre :

— La ventilation ( le fait de faire entrer et sortir l’air des poumons)

— La respiration ( échanges gazeux au niveau des alvéoles pulmonaires … fonction des pressions partielles des gaz situés de part et d’autre des parois alvéolaires) … ce qui n’est donc pas faux de dire que nous respirons tous sous l’eau ! 

A+

dcvf

Edited April 30, 2024 by dcvf