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Ordinateurs Mares | Quad Air VS Genius


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Bien le bonjour à tous,

 

J'ai vu que le sujet avait été abordé, mais je n'ai pas eu le courage de lire les 77 pages du post.

Ma question est simple, mais je trouve pas de réponse EXACTE.

J'utilise à ce jour un ordinateur Mares Quad Air (avec l'algo RGBM Mares). Mode par défaut (pas de durcissement).

D'ici 2/3 jours, je vais changer d'ordinateur pour passer à la couleur, avec le Mares Genius, qui lui utilise l'algo Bühlmann ZH-L 16C avec GF.

Dans le mode d'emploi du Genius, il est indiqué que la paramètre par défaut (appelé R0) utilise un GF de 85/85.

Jusque là, pas de problèmes.

Mais là ou je m'interroge, c'est sur le couple de GF utilisé sur le Quad Air (RGBM)... mais qui selon A FORET, dont j'ai visionné l'intégralité de la vidéo explique qu'en fait tous les ordinateurs utilisent l'algo Bühlmann ZH-L 16C avec GF... avec dans le cas du RGBM, la prise en compte de moins de compartiments.

 

J'ai demandé à Mares de me dire quels GF ils utilisaient dans le algo RGBM : Réponse : adressez-vous à votre revendeur. Ce que j'ai fait et qui n'a pas la réponse.

 

Selon A. FORET, tous les ordi seraient paramétrés sur un couple GF 90/90 ! Bon déjà, sur le Genius, de base, c'est 85/85 !!

 

Vu que je plonge avec beaucoup de binômes ayant le Quad ou le Quad Air, j'aimerais savoir quel GF utiliser sur mon futur Genius afin que l'on soit, tous ensemble, dans les mêmes paramètres ? Rester sur le paramètre par défaut (85/85), passer sur un couple 90/90 ? Autre ??

 

Le RGBM de Mares est une boite noire !! Donc j'ai eu beau cherché, leur envoyer des messages, appeler mon revendeur... Je ne sais pas.

 

Afin d'éviter toutes dérives, je précise que c'est pour de la plongée "loisirs"... Même si je viens tout juste de passer mon Nitrox élémentaire et compte passer le Nitrox confirmé bientôt, je n'envisage pas encore de plongées techniques. Je suis encore un "petit" plongeur. Chaque chose en son temps. 😉

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Bon alors ça ne va pas t'aider beaucoup mais je plonge parfois avec au poignet 2 ordis qui se rapprochent de ton cas de figure.

Un mares quad air, et l'ordi du mares horizon qui aussi basé sur un zhl16c  (avec gf, que j'ai réglé a 85/85).

En pratique je n'ai pas vu de grosse différences sur les plongées que j'ai fait jusqu'à présent dans ces 2 configurations, mais avec les 2 bémoles suivants :

1- Je n'ai fait que frôler la déco (genre parfois entrer légèrement mais qui s'efface tout seul sur le début de la remontée), car je ne suis pas encore certifié pour faire de la déco sur le SCR.

2- je ne peux pas avoir le même gaz exactement, sur le Quad je fixe le NX que je pense que je vais respirer alors que l'horizon mesure l’oxygène du gaz et prend en compte la valeur réelle.

 

Mais bon je pense que je suis devenu pas trop mauvais pour estimer le gaz target et le calcul du no-deco, reste très similaire (1 ou 2 minutes de différence max après 1h de plongée).

 

Tout ça pour dire que je n'ai pas vu les différences impressionnantes que j'avais entre le Quad y mon gekko de Suunto (genre l'un qui te mets 5 minutes avant déco et l'autre qui t'annonce 15minutes de DTR).

 

 

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il y a 56 minutes, Xiceman83 a dit :

Mais là ou je m'interroge, c'est sur le couple de GF utilisé sur le Quad Air (RGBM)... mais qui selon A FORET, dont j'ai visionné l'intégralité de la vidéo explique qu'en fait tous les ordinateurs utilisent l'algo Bühlmann ZH-L 16C avec GF... avec dans le cas du RGBM, la prise en compte de moins de compartiments.

 

C'est un des points où je ne suis pas d'accord avec Alain Foret (et je ne connais personne qui le soit). RGBM n'est pas ZHL-16C avec des choses en plus ou en moins. C'est un autre modèle qui se comporte différemment. Pour un profil (ou une famille de profils) on peut bien trouver un couple de GF qui donne à peu près les mêmes paliers, mais décrire RGBM comme ZHL-16C avec des GF variables ne correspond pas à ce que l'on sait de RGBM et n'aide à mon avis pas à en comprendre les propriétés.

 

@bardass a écrit un document discuté ici où tu trouveras les équivalents GF pour une série de profils, ils vont de 70/70 à 83/83.

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Il y a 1 heure, Xiceman83 a dit :

[...] J'ai vu que le sujet avait été abordé, mais je n'ai pas eu le courage de lire [...]

No comment...

Lire tue.JPG

Il y a 1 heure, Xiceman83 a dit :

[...] Ma question est simple, mais je trouve pas de réponse EXACTE. [...]

Et si c'était le signe que la réponse exacte n'existe pas ?

Comment faire pour le savoir ? Faudrait-il se fatiguer à lire ?

Pire, à devenir plus intelligent ?

Il y a 1 heure, Xiceman83 a dit :

[...] Vu que je plonge avec beaucoup de binômes ayant le Quad ou le Quad Air, j'aimerais savoir quel GF utiliser sur mon futur Genius afin que l'on soit, tous ensemble, dans les mêmes paramètres ? [...]

Là, la réponse est facile : si tu veux faire comme les copains, pourquoi ne pas essayer d'utiliser les mêmes GF qu'eux ?

Il y a 1 heure, Xiceman83 a dit :

[...] Ma question est simple, mais je trouve pas de réponse EXACTE. [...]

Plus sérieusement, c'est comme si tu étais au volant d'un véhicule qui a la capacité d'être soit un SUV, soit un 4 x 4, soit un bolide de course, soit la plus confortable des limousines, selon ton règlage de GF.

Et tu viens t'étonner sur un forum que personne ne puisse te dire ce qui est le mieux entre une Ferrari, une Land Rover, une Rolls Royce ou une Dacia ?

Si tu ne vois pas la différence, et que tu ne veux pas lire pour comprendre pourquoi il y a des différences (et donc ce qui serait le plus adapté à ton cas personnel), arrête de te faire des nœuds au cerveau => prends les GF de ton binôme...

 

Edited by crouton
orthographe
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il y a une heure, Xiceman83 a dit :

Bien le bonjour à tous,

 

J'ai vu que le sujet avait été abordé, mais je n'ai pas eu le courage de lire les 77 pages du post.

Ma question est simple, mais je trouve pas de réponse EXACTE.

J'utilise à ce jour un ordinateur Mares Quad Air (avec l'algo RGBM Mares). Mode par défaut (pas de durcissement).

D'ici 2/3 jours, je vais changer d'ordinateur pour passer à la couleur, avec le Mares Genius, qui lui utilise l'algo Bühlmann ZH-L 16C avec GF.

Dans le mode d'emploi du Genius, il est indiqué que la paramètre par défaut (appelé R0) utilise un GF de 85/85.

Jusque là, pas de problèmes.

Mais là ou je m'interroge, c'est sur le couple de GF utilisé sur le Quad Air (RGBM)... mais qui selon A FORET, dont j'ai visionné l'intégralité de la vidéo explique qu'en fait tous les ordinateurs utilisent l'algo Bühlmann ZH-L 16C avec GF... avec dans le cas du RGBM, la prise en compte de moins de compartiments.

 

 

ramètre par défaut (85/85), passer sur un couple 90/90 ? Autre ??

 

Le RGBM de Mares est une boite noire !! Donc j'ai eu beau cherché, leur envoyer des messages, appeler mon revendeur... Je ne sais pas.

 

Afin d'éviter toutes dérives, je précise que c'est pour de la plongée "loisirs"... Même si je viens tout juste de passer mon Nitrox élémentaire et compte passer le Nitrox confirmé bientôt, je n'envisage pas encore de plongées techniques. Je suis encore un "petit" plongeur. Chaque chose en son temps. 😉

 

Foret ne dit pas cela dans sa vidéo, il dit trois choses

- l'algo RGBM utilise une couche Buhlmann ZHL 16C (30min20). Ceci est vrai.

- l'algo Buhlmann ZHL 16C+GF n'existe pas (29min43). Ca, c'est de la sémantique, c'est la  vision de Foret auquel peu de monde adhère

- les ordinateurs type Mares encapsulent des réglages GF dans leur facteur de sécurité et il fournit des valeurs pour chaque niveau de sécurité (31min). Ceci est faux et je l'ai démontré dans le document cité par @JMarcB

il ne suffit pas qu'un soit disant expert de la désaturation exprime son point de vue dans une vidéo pour que cela en fasse une vérité.

Mares ne peut pas te répondre. D'une part, parce qu'ils n'ont pas implémenté de GF, ils ont utilisé l'algorithme RGBM tout bêtement.

Mais surtout faire car MARES n'a aucune compétence dans l'implémentation de l'algorithme RGBM.
Le concepteur de RGBM, Bruce Wienke, a commercialisé et verrouillé RGBM.
Avec le décès de son concepteur en 2020, le RGBM est mort.
C'est la raison pour laquelle, Mares et bientôt Suunto, ne présentent plus de nouveaux modèles d'ordinateurs embarquant RGBM.

Sur ton ordinateur, que tu utilises un 80/80, 85/85 ou 90/90 avec tes plongées actuelles, ne changera pas grand chose.
Lors de tes formations à venir, j'espère que tes instructeurs t'expliqueront correctement l'utilisation des GF, que tu règleras selon l'engagement de tes plongées.
 

  • J'aime 2
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il y a 38 minutes, crouton a dit :

 

 

Plus sérieusement, c'est comme si tu étais au volant d'un véhicule qui a la capacité d'être soit un SUV, soit un 4 x 4, soit un bolide de course, soit la plus confortable des limousines, selon ton règlage de GF.

Et tu viens t'étonner sur un forum que personne ne puisse te dire ce qui est le mieux entre une Ferrari, une Land Rover, une Rolls Royce ou une Dacia ?

Si tu ne vois pas la différence, et que tu ne veux pas lire pour comprendre pourquoi il y a des différences (et donc ce qui serait le plus adapté à ton cas personnel), arrête de te faire des nœuds au cerveau => prends les GF de ton binôme...

 

 

@crouton, Je te trouve un peu dure dans ta reponse...


Le copain se pose une question, il a fait ces devoirs (se taper la video de Foret, contacter Mares et son revendeur), et n a pas eu de reponse clair a sa question.

 

Donc il vient sur un forum de plonger, en esperant avoir des reponse constructive comme celle de@bardass ou @JMarcB

Rien de choquant, de mon point de vue...

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[mode"enfonçage de portes ouvertes"=ON]

 

sincèrement, je serais tenté de penser que pour faire des plongées récréatives "standards", si on a un profil de plongeur "standard", il faut laisser son ordinateur avec des réglages standards...

 

C'est sympa, tous ces petits trucs qu'on peut modifier, mais sans les connaissances il faut pas jouer avec ça...

 

[mode"enfonçage de portes ouvertes"=OFF]

 

Si, après un peu de pratique, on s'apperçoit que l'appareil devrait donner beaucoup trop de paliers, on peut se former (et pas uniquement en demandant sur un forum) pour être en mesure de comprendre ce que les modifications des paramètres impliquent.

 

bonnes plongées !

 

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il y a 53 minutes, nics a dit :

[mode"enfonçage de portes ouvertes"=ON]

 

sincèrement, je serais tenté de penser que pour faire des plongées récréatives "standards", si on a un profil de plongeur "standard", il faut laisser son ordinateur avec des réglages standards...

 

C'est sympa, tous ces petits trucs qu'on peut modifier, mais sans les connaissances il faut pas jouer avec ça...

 

[mode"enfonçage de portes ouvertes"=OFF]

 

Si, après un peu de pratique, on s’aperçoit que l'appareil devrait donner beaucoup trop de paliers, on peut se former (et pas uniquement en demandant sur un forum) pour être en mesure de comprendre ce que les modifications des paramètres impliquent.

 

bonnes plongées !

 

un peu pareil :

il peut aussi emprunter un ordi pour le placer à coté de l'autre et comparer ses reglages par rapport à un ordi classique..

 

maintenant, un autre point, rapport aux échanges plus haut :

pour moi, Alain Foret a de la compétence en informatique ; il est également DES (BEES2).

Par contre, les logiciels de décompression, ça n'est pas son domaine (d'excellence). Là, il nous l'a clairement démontré (ne pas se laisser abuser par le nom de l'auteur).

Il y a 16 heures, Xiceman83 a dit :

Bien le bonjour à tous,

 

J'ai vu que le sujet avait été abordé, mais je n'ai pas eu le courage de lire les 77 pages du post.

Ma question est simple, mais je trouve pas de réponse EXACTE.

J'utilise à ce jour un ordinateur Mares Quad Air (avec l'algo RGBM Mares). Mode par défaut (pas de durcissement).

D'ici 2/3 jours, je vais changer d'ordinateur pour passer à la couleur, avec le Mares Genius, qui lui utilise l'algo Bühlmann ZH-L 16C avec GF.

Dans le mode d'emploi du Genius, il est indiqué que la paramètre par défaut (appelé R0) utilise un GF de 85/85.

Jusque là, pas de problèmes.

Mais là ou je m'interroge, c'est sur le couple de GF utilisé sur le Quad Air (RGBM)... mais qui selon A FORET, dont j'ai visionné l'intégralité de la vidéo explique qu'en fait tous les ordinateurs utilisent l'algo Bühlmann ZH-L 16C avec GF... avec dans le cas du RGBM, la prise en compte de moins de compartiments.

 

J'ai demandé à Mares de me dire quels GF ils utilisaient dans le algo RGBM : Réponse : adressez-vous à votre revendeur. Ce que j'ai fait et qui n'a pas la réponse.

 

Selon A. FORET, tous les ordi seraient paramétrés sur un couple GF 90/90 ! Bon déjà, sur le Genius, de base, c'est 85/85 !!

 

Vu que je plonge avec beaucoup de binômes ayant le Quad ou le Quad Air, j'aimerais savoir quel GF utiliser sur mon futur Genius afin que l'on soit, tous ensemble, dans les mêmes paramètres ? Rester sur le paramètre par défaut (85/85), passer sur un couple 90/90 ? Autre ??

 

Le RGBM de Mares est une boite noire !! Donc j'ai eu beau cherché, leur envoyer des messages, appeler mon revendeur... Je ne sais pas.

 

Afin d'éviter toutes dérives, je précise que c'est pour de la plongée "loisirs"... Même si je viens tout juste de passer mon Nitrox élémentaire et compte passer le Nitrox confirmé bientôt, je n'envisage pas encore de plongées techniques. Je suis encore un "petit" plongeur. Chaque chose en son temps. 😉

à quoi servent les reglages GF, à ton avis ?

quelles sont les conséquences des reglages si tu modifies vers le haut (en passant de 85-85 à 90-90, par exemple) ?

AF n'est pas le mieux placé pour te parler de ces reglages...

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Bonjour,

 

J'ai bien lu et avec attention toutes vos remarques. Toutes pertinentes, même celle où je suis pris pour un "inculte" qui n'a pas souhaité lire 76 pages.

Je comprends maintenant bien mieux RGBM. Merci Bardass.
 

Hier, temps pourri sur la méditerranée et le Var, je suis quand même aller plonger.

J'ai discuté avec des gens (un groupe nantais), dont certains avaient le Genius. Effectivement, ils n'ont touché à rien et ont laissé les paramètres par défaut.

 

Suite à quoi, j'ai "tenté" de discuter avec 2 moniteurs des GF.

Première réponse : C'est quoi les GF ??

Deuxième réponse de l'autre moniteur : laisse tomber, garde les paramètres par défaut.

 

Comme l'a fait remarqué justement Crazysurfer, j'ai quand même fait une partie de mes devoirs.

Après, certes, je ne dis pas que j'ai la science infuse et que je suis capable de tout comprendre. Mais j'aime la technique et j'aime savoir à quoi cela sert. D'où le fait de venir me renseigner.

 

Comme j'ai déjà dû l'expliquer dans ma présentation, je ne suis qu'un BB plongeur. J'ai tout juste 1 an de plongée derrière moi (et 120 plongées), ce qui n'est rien par rapport à vous tous. J'en suis bien conscient. Raison pour laquelle aujourd'hui je travaille beaucoup avec mon binôme (N4 - E2 ayant des milliers de plongée derrière lui) sur les vrais aspects de la plongée. Il m'a d'ailleurs fait connaitre la véritable panne d'air et me fait faire tout un tas d'exercices plus difficiles les uns que les autres, pour que je m’aguérisse, soit plus réactif, voire proactif. Et étant lui même très technicien, on parle beaucoup... Il ne s'est pas encore penché sur les GF et les différents algo. J'espère qu'il le fera aussi prochainement, car je trouve ce sujet très intéressant. Et c'est avec lui que je vais très certainement attaquer la plongée technique (Nitrox, Trimix, Bloc déco, etc...) après mon N4.

Donc merci à tous pour vos réponses.

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