Besoin d’aide svp pour exo théorie N3 non résolu

[YomguiPlonge]

Bonjour à tout le monde.

Je ne parviens pas à résoudre l’exercice en deux parties ci-dessous, issu d’une formation théorie niveau 3.
Je pense surtout à la deuxième partie, dont je ne vois pas bien le principe de résolution.

Si quelqu’un a la bonté de m’éclairer, ça m’aiderait beaucoup à évoluer.

Un grand merci par avance !

 

1/ 1 plongeur ayant une consommation de 20 litres / minute en surface dispose d’un bloc d’un volume de 15 litres gonflé à 230 bars. Quel est son temps de plongée à 50 mètres avant d’atteindre la réserve (fixée à 70 bars) ?

 

2/ Cette palanquée de plongeurs ne souhaite pas faire plus de 5 minutes de palier (à 5 mètres) et planifie une durée maximum au fond (descente + fond) de 10 minutes. À quelle pression devront-ils décoller du fond ? (vitesse de remontée ordinateur de 10 mètres / minute)

 

 

Edited June 24, 2024 by YomguiPlonge

[euristis]

Je dirais ... mais je ne suis qu'un pauvre N1, donc je suis peut-être (très probablement) à côté de la plaque (et si c'est le cas, je veux bien des explication pour comprendre mes erreurs):

 

Pour la première partie du problème :

 

Consommation en surface : 20 litres/minute
Volume du bloc : 15 litres
Pression initiale : 230 bars
Profondeur de plongée : 50 mètres
Pression de réserve : 70 bars

Volume d'air disponible = Volume du bloc × (Pression initiale - Pression de réserve)
Volume d'air disponible = 15 × (230 - 70) = 15 × 160 = 2400 litres

Pression absolue = Pression atmosphérique + (Profondeur × 0,1)
Pression absolue = 1 + (50 × 0,1) = 6 bars

Consommation à 50m = Consommation en surface × Pression absolue
Consommation à 50m = 20 × 6 = 120 litres/minute

Temps de plongée = Volume d'air disponible ÷ Consommation à 50m
Temps de plongée = 2400 ÷ 120 = 20 minutes

 

Donc, le plongeur pourra rester 20 minutes à 50 mètres avant d'atteindre sa réserve.

 

Et pour la deuxième partie :

 

Durée maximale de palier souhaitée : 5 minutes (à 5 mètres)
Durée maximale prévue pour la descente + le temps au fond : 10 minutes
Vitesse de remontée : 10 mètres / minute

La pression de décollement est la pression à laquelle les plongeurs doivent commencer leur remontée pour respecter les contraintes de temps de palier et de durée totale de plongée.

Comme nous ne connaissons pas la profondeur exacte, nous allons utiliser une variable "x" pour représenter la profondeur en mètres.
Temps de remontée = (x - 5) / 10
(On soustrait 5 mètres car le palier se fait à 5 mètres)

Temps total = Temps (descente + fond) + Temps de remontée + Temps de palier
15 = 10 + ((x - 5) / 10) + 5

15 = 10 + ((x - 5) / 10) + 5
0 = ((x - 5) / 10)
x - 5 = 0
x = 5

La profondeur calculée (5 mètres) n'a pas de sens dans ce contexte, car cela signifierait que les plongeurs sont déjà à la profondeur du palier.

 

Dans ce cas, la palanquée ne peut pas respecter toutes les contraintes données. Ils ne peuvent pas avoir 10 minutes de descente + fond, 5 minutes de palier à 5 mètres, et respecter une durée totale de 15 minutes (10 + 5) quelle que soit la profondeur.

 

J'ai l'impression que je me suis fourvoyé quelque part ... mais je ne sais pas où.

[caolila]

il y a 2 minutes, euristis a dit :

Pour la première partie du problème :

 

Consommation en surface : 20 litres/minute
Volume du bloc : 15 litres
Pression initiale : 230 bars
Profondeur de plongée : 50 mètres
Pression de réserve : 70 bars

Volume d'air disponible = Volume du bloc × (Pression initiale - Pression de réserve)
Volume d'air disponible = 15 × (230 - 70) = 15 × 160 = 2400 litres

Pression absolue = Pression atmosphérique + (Profondeur × 0,1)
Pression absolue = 1 + (50 × 0,1) = 6 bars

Consommation à 50m = Consommation en surface × Pression absolue
Consommation à 50m = 20 × 6 = 120 litres/minute

Temps de plongée = Volume d'air disponible ÷ Consommation à 50m
Temps de plongée = 2400 ÷ 120 = 20 minutes

 

Donc, le plongeur pourra rester 20 minutes à 50 mètres avant d'atteindre sa réserve.

Tu supposes que la conso durant la descente est celle du fond ... c'est faux.
Il faudrait par exemple fixer une vitesse de descente regulière de 10 m/min par ex  et faire le calcul en tenant compte de cela donc tu pourras rester un tout petit peu plus longtemps au fond 

Sinon ok

[YomguiPlonge]

Merci Euristis pour tes réponses surprenantes pour un niveau 1 ! 
 

Je suis d’accord avec la partie 1 et je trouve moi aussi 20 mn.

 

Pour la partie 2, attention : on connaît la profondeur. C’est la même que la partie 1, à savoir 50 m.

Ce qui ne m’empêche pas de sécher sur la bonne méthode de résolution…

 

Merci encore !

[caolila]

pour la 2 tu cherches des tables ou un ordi ou un soft et tu calcules le temps max a 50 m afin d'avoir un max de 5 min à 5 m.

De là tu calcules la conso jusqu'a ce moment et  tu soustrais ce volume au volume initial du 15L --> Pression --> tu auras le pression de décollage

 

[YomguiPlonge]

il y a 4 minutes, caolila a dit :

Tu supposes que la conso durant la descente est celle du fond ... c'est faux.
Il faudrait par exemple fixer une vitesse de descente regulière de 10 m/min par ex  et faire le calcul en tenant compte de cela donc tu pourras rester un tout petit peu plus longtemps au fond 

Sinon ok

Merci Caolila, mais ça ne résout pas la partie 2 qui m’interroge le plus.

Sympa de participer en tout cas !

[caolila]

le second post  ma méthode pour la partie 2

[YomguiPlonge]

Ah ! Tu as répondu plus loin Caolila.

 

Super ! Je vais faire les calculs selon ta méthode ! Et tacher de retenir bien tout ça !

 

 

[caolila]

C'est du vite fait... mais c'est comme cela que je ferais.  (p... ça remonte a loin ces "conneries" ) 
 

[YomguiPlonge]

Question de débutant. Sur les tables, les paliers liés à la profondeur 50 mètres sont indiqués à 12, 9, 6 et 3 mètres.

 

Quel palier faut-il considérer pour 5 m ?

Se baser sur le 6 m ?…

[gerard95]

il y a 42 minutes, YomguiPlonge a dit :

Bonjour à tout le monde.

Je ne parviens pas à résoudre l’exercice en deux parties ci-dessous, issu d’une formation théorie niveau 3.
Je pense surtout à la deuxième partie, dont je ne vois pas bien le principe de résolution.

Si quelqu’un a la bonté de m’éclairer, ça m’aiderait beaucoup à évoluer.

Un grand merci par avance !

 

1/ 1 plongeur ayant une consommation de 20 litres / minute en surface dispose d’un bloc d’un volume de 15 litres gonflé à 230 bars. Quel est son temps de plongée à 50 mètres avant d’atteindre la réserve (fixée à 70 bars) ?

 

2/ Cette palanquée de plongeurs ne souhaite pas faire plus de 5 minutes de palier (à 5 mètres) et planifie une durée maximum au fond (descente + fond) de 10 minutes. À quelle pression devront-ils décoller du fond ? (vitesse de remontée ordinateur de 10 mètres / minute)

 

 

Le cas 1 est l'exemple typique de problème d'air posé à un N3.
50m 20 mn c'est 30mn de DTR (cf Bardass)  soit une pression de décollage de (30 x 3) + 70 = 160 bar
Donc Panne d'Air si tu décolles à 20mn de plongée.

Pour le cas 2 :
A 50 m 10mn, j'ai 4mn de palier et 8 mn de DTR
Je décolle du fond à (8 x 3) + 70 = 94 bar (ou à 10mn de plongée)
Et j'ai assez d'air.

 

[Rick76]

Pour la seconde partie, j'utilise la méthode @bardass 

 

DTR = PA+Tps palier = 6+5=11min

Bloc 15L soit coef 3

 

Pression de remontée = 11x3=33Bars

Pression de décollage = Pression de remontée + pression de sécu =33+70 = 103 bars vàla 

[caolila]

il y a 12 minutes, Rick76 a dit :

Pour la seconde partie, j'utilise la méthode @bardass 

@YomguiPlonge
Durant tes cours ils t'ont expliqué/enseigné la méthode @Bardass?

 

[YomguiPlonge]

Ourgh ! Ça va vite là ! 

Donc 20 mn pour la partie 1 c’est faux. La panne d’air est assurée…

Je ne comprends pas d’où vient le 3, dans le calcul (30 x 3) + 70 = 160 bars

Et donc le bon temps au fond à 50 m serait 10 mn si j’ai bien compris…

 

Pour la partie 2, même interrogation : d’où vient le 3 ?

 

Merci pour l’aide précieuse !

[caolila]

Visiblement on ne t'a pas enseigné la méthode bardass