Les clubs de plongée dans le viseur de la préfecture

[Scubacastor]

C'est le marronnier habituel de notre activité (tout comme les controles dans les restau sur la côte, etc). Ca rassure l'estivant qui n'y connaît rien et ça agace ceux qui s'efforcent d'être dans les clous. De temps en temps, il y a toutefois des pépites. Ici en Bretagne, un accident une fois a révélé qu'un club en déplacement dans nos eaux n'avait pas requalifié ses blocs depuis "un certain temps" ce qui peut à terme être dangereux. 

 

Après les contrôles sont aussi utiles pour lutter contre le travail non déclaré ce qui est une plaie pour l'économie dans son ensemble. 

 

Plus généralement, sur la corrélation accident/reglementation, ce serait intéressant de comparer avec d'autres pays européens et non européens pour toute une variété de profils de plongée. 

[girominot]

1 hour ago, nobubble said:

La question (je le répète encore) n'est pas sur le bien-fondé des contrôles mais sur la logique qui veut que plus de contrôle égale moins d'accidents. Quelle la proportion d'accidents liée à des non-respects de la réglementation ? Peanuts.

Hello

 

La logique est celle de la Préfecture, et donc de l'État. Il y recrudescence d'accidents de plongée cette année, dont certains mortels. La Préfecture doit agir, avec comme logique une obligation de moyens et pas nécessairement une obligation de résultats. Si Darmanin téléphone au préfet, celui-ci pourra répondre "J'ai fait des contrôles supplémentaires". C'est la même logique pour les accidents de la route. On ne contrôle pas l'état de fatigue des conducteurs, mais on contrôle la vitesse. 

 

Ceci explique que la Préfecture décide de renforcer les contrôles sans s'être posé au préalable la question de l'origine des accidents. Comme tu le dis, la plupart des accidents sont dus à des facteurs humains (mauvaise forme physique, fatigue, âge, présence d'un FOP, ...). Bien sur un contrôle ne pourra ni réparer un FOP ni faire rajeunir un plongeur, mais cela permettra de faire monter le degré d'attention aux règles de sécurité chez tout le monde, les plongeurs, les encadrants, les DPs, ...

Ciao.

[nobubble]

il y a 28 minutes, Scubacastor a dit :

Après les contrôles sont aussi utiles pour lutter contre le travail non déclaré ce qui est une plaie pour l'économie dans son ensemble.

En effet, mais c'est un tout autre sujet.

 

il y a 28 minutes, Scubacastor a dit :

Plus généralement, sur la corrélation accident/reglementation, ce serait intéressant de comparer avec d'autres pays européens et non européens pour toute une variété de profils de plongée. 

Cette comparaison va être difficile, car nous sommes un des rares pays à réglementer la plongée de façon drastique. Dans tous les autres pays d'Europe (et du monde) la réglementation se limite à quelques lignes du genre, obligation d'assurance, d'un brevet de plongeur (quel qu'il soit), d'un âge, d'une limite de profondeur (généralement règles nord-américaines) et d'autres rares broutilles de ce genre. De plus, il faudrait avoir accès aux stats, s'il y en a.

[nobubble]

il y a 27 minutes, girominot a dit :

Hello

 

La logique est celle de la Préfecture, et donc de l'État. Il y recrudescence d'accidents de plongée cette année, dont certains mortels. La Préfecture doit agir, avec comme logique une obligation de moyens et pas nécessairement une obligation de résultats. Si Darmanin téléphone au préfet, celui-ci pourra répondre "J'ai fait des contrôles supplémentaires". C'est la même logique pour les accidents de la route. On ne contrôle pas l'état de fatigue des conducteurs, mais on contrôle la vitesse. 

 

Ceci explique que la Préfecture décide de renforcer les contrôles sans s'être posé au préalable la question de l'origine des accidents. Comme tu le dis, la plupart des accidents sont dus à des facteurs humains (mauvaise forme physique, fatigue, âge, présence d'un FOP, ...). Bien sur un contrôle ne pourra ni réparer un FOP ni faire rajeunir un plongeur, mais cela permettra de faire monter le degré d'attention aux règles de sécurité chez tout le monde, les plongeurs, les encadrants, les DPs, ...

Ciao.

Tout à fait en phase. Nous sommes plus sur un effet d'annonce que de réelle efficacité. Il faut se justifier, se couvrir. La réglementation plongée permet à l'administration de justifier son action sur la prévention des accidents.

Lors de la "Journée nationale de la sécurité et de la prévention des accidents de plongée" qui s'est tenue à Toulon en 2018 le MJS lors de son intervention titrait "la réglementation au service de la sécurité". Peggy Froger était l'intervenante. N'ayant que peu de contrôle sur l'activité, elle a fait de la réglementation (et des contrôles) son cheval de bataille et une mission d'intérêt général.

[Eric Pairif]

Il y a 3 heures, bardass a dit :

Que ces informations puissent être utiles (et encore ...), pourquoi pas. A titre perso, elles existent dans mes fiches de sécu.
Mais qu'elles soient rendues obligatoires par la madame, c'est une lecture particulière du code du sport.
 

Une heure de sortie peut être utile sans doute à un médecin de caisson pour améliorer sa prise en charge, mais c'est clairement au-délà du CDS. Et même du Code du travail qui prévoit juste d'indiquer les durées d'exposition et les pressions relatives.

[bardass]

il y a 44 minutes, Eric Pairif a dit :

Une heure de sortie peut être utile sans doute à un médecin de caisson pour améliorer sa prise en charge, mais c'est clairement au-délà du CDS. Et même du Code du travail qui prévoit juste d'indiquer les durées d'exposition et les pressions relatives.

 

en plongée loisir, code su sport, il y a bien bien plus précis que l'heure de sortie :
- l'intervalle de surface sur l'ordinateur du plongeur ou de son encadrant
- l'heure et la durée d'immersion dans les logs.
L'heure de sortie est aléatoire quand par exemple, vécu, tu restes 20 minutes en surface le temps que le bateau vienne te récupérer  

[nics]

Il y a 1 heure, Scubacastor a dit :

C'est le marronnier habituel de notre activité (tout comme les controles dans les restau sur la côte, etc). Ca rassure l'estivant qui n'y connaît rien et ça agace ceux qui s'efforcent d'être dans les clous.

"Ça rassure l'estivant" de savoir qu'il ne va pas choper une gastro ou une listériose ou une joyeuseté du genre ?

Oui, ça se conçoit...

Il y a 1 heure, Scubacastor a dit :

 

De temps en temps, il y a toutefois des pépites. Ici en Bretagne, un accident une fois a révélé qu'un club en déplacement dans nos eaux n'avait pas requalifié ses blocs depuis "un certain temps" ce qui peut à terme être dangereux. 

Et du coup, le contrôle a rassuré qui ?

 

il y a 12 minutes, bardass a dit :

l'heure et la durée d'immersion dans les logs.
L'heure de sortie est aléatoire quand par exemple, vécu, tu restes 20 minutes en surface le temps que le bateau vienne te récupérer  

L'ordi donne normalement le temps depuis la fin de la plongée, non ?

[bardass]

il y a 2 minutes, nics a dit :

"Ça rassure l'estivant" de savoir qu'il ne va pas choper une gastro ou une listériose ou une joyeuseté du genre ?

Oui, ça se conçoit...

Et du coup, le contrôle a rassuré qui ?

 

L'ordi donne normalement le temps depuis la fin de la plongée, non ?

 

tous les ordinateurs ne donnent pas l'intervalle de surface
dans les logs, certains ordinateurs spécifient l'heure d'immersion, d'autres donnent l'heure de sortie en plus

[crouton]

il y a 9 minutes, bardass a dit :

tous les ordinateurs ne donnent pas l'intervalle de surface
dans les logs, certains ordinateurs spécifient l'heure d'immersion, d'autres donnent l'heure de sortie en plus

Et à l'arrivée de la victime au caisson, le toubib l'équipe médicale ne va pas perdre du temps à fouiller dans un ordinateur pas forcément connu, à la recherche d'une info qu'il est plus simple d'avoir en interrogeant directement la victime ou son entourage.

Sans compter que le touriste venant d'arriver a peut-être encore son ordinateur paramétré dans un fuseau horaire qui n’est pas le bon, source potentielle d'erreur...

[bardass]

il y a 12 minutes, crouton a dit :

Et à l'arrivée de la victime au caisson, le toubib l'équipe médicale ne va pas perdre du temps à fouiller dans un ordinateur pas forcément connu, à la recherche d'une info qu'il est plus simple d'avoir en interrogeant directement la victime ou son entourage.

Sans compter que le touriste venant d'arriver a peut-être encore son ordinateur paramétré dans un fuseau horaire qui n’est pas le bon, source potentielle d'erreur...

 

c'est au DP de fournir cette information dans la fiche d'évacuation, information qui est ensuite transmise aux différents intervenants.
Le DP doit tirer cette information depuis l'ordinateur du plongeur, de son encadrant ou de ses équipiers le cas échéant, pour connaitre et indiquer sur la fiche d'évacuation : la profondeur réelle, la durée d'immersion, la présence de paliers obligatoire et parfois leur volume.
Ces informations sont bien plus fiables et utiles à un médecin qu'une fiche de sécu.
 

Edited July 23, 2024 by bardass

[pparis]

Il y a 1 heure, nobubble a dit :

Cette comparaison va être difficile, car nous sommes un des rares pays à réglementer la plongée de façon drastique. Dans tous les autres pays d'Europe (et du monde) la réglementation se limite à quelques lignes du genre, obligation d'assurance, d'un brevet de plongeur (quel qu'il soit), d'un âge, d'une limite de profondeur (généralement règles nord-américaines) et d'autres rares broutilles de ce genre.

Pas que ...

Les règles de sécurité ne se limitent pas aux seules directives du CDS

Sont également concernés et cela a peu près partout :

Les équipements soumis à la pression. Le matériel de sécurité à bord des embarcations, les règles de navigation et j'en passe ...

Edited July 23, 2024 by pparis

[frguibot]

La plupart des fois, le plongeur est même évacué sans son ordi ni la fiche de sécu, ni la fiche d'évacuation quand on la rempli  alors...

Ils n'ont pas le temps et ne savent pas exploiter les données des ordis et ils ont leur propre fiche d'évacuation qu'ils remplissent au moment de l'évacuation...

[caolila]

Il y a 4 heures, nics a dit :

Le coup de la bouteille d'oxy à moitié pleine, par exemple...

Quelles pourraient en être les conséquences ?

Perso je préfère une 20L à moitié pleine a une 5L pleine 

[DuboisP]

il y a une heure, bardass a dit :

 

en plongée loisir, code su sport, il y a bien bien plus précis que l'heure de sortie :
- l'intervalle de surface sur l'ordinateur du plongeur ou de son encadrant
- l'heure et la durée d'immersion dans les logs.
L'heure de sortie est aléatoire quand par exemple, vécu, tu restes 20 minutes en surface le temps que le bateau vienne te récupérer  

 

la plupart des ordinateurs arrête la plongée quand il n'y a plus de pression sur le capteur.
ça devient l'heure de sortie.

il y a 13 minutes, caolila a dit :

Perso je préfère une 20L à moitié pleine a une 5L pleine 

la Baltazar plutôt que la Réhoboam ? 
gourmand

[nics]

il y a 25 minutes, caolila a dit :

Perso je préfère une 20L à moitié pleine a une 5L pleine 

une B20 d'oy médical un un bateau ?

Pourquoi pas... mais admettons que ça doit pas courir les ports !