Matériel

[nics]

Le 02/08/2024 à 15:46, pmk a dit :

Bonjour et bienvenu.

On va gagner du temps : Shearwater, Legend et wing.

 

D'autres avis ?

oui, mais non...

 

OSTC, Apex XTX 200 et le surtout monté en  SM

[Olivier_V]

@christophe 38

Je n'ai jamais parlé de N3 obtenu par équivalence d'un adavanced... J'ai fais une vraie formation N3 d'une semaine...

 

Pour le N3 formé à 40 en gravière et paniqué en mer dans le courant sous les 40 j'ai connu...
Et quand tu ne connais pas ce binôme avec qui tu te retrouves c'est bof pour ta propre sécu...

[pparis]

Le 02/08/2024 à 15:41, darkerjean a dit :

Quel ordi, pack détendeurs et gilet stabe pourriez vous me conseiller svp.

Merci d'avance 

Ma config. bien sur, c'est assurément la meilleure !

Plus sérieusement, si tu veux des conseils pertinents il faudrait nous en dire un peu plus, en bref, établir un cahier des charges dans le genre :

Quel budget ?

Config. légère pour voyager ?

Ordi poignet ou console ?

Gilet classique ou dorsal ?

Etc ...

 

Edited August 4 by pparis

[christian110667]

Il y a 2 heures, Olivier_V a dit :

@christophe 38

Je n'ai jamais parlé de N3 obtenu par équivalence d'un adavanced... J'ai fais une vraie formation N3 d'une semaine...

 

Pour le N3 formé à 40 en gravière et paniqué en mer dans le courant sous les 40 j'ai connu...
Et quand tu ne connais pas ce binôme avec qui tu te retrouves c'est bof pour ta propre sécu...

L’inverse est vrai, un N3 formé en mer (Méditerranée), je ne l’enverrai pas à 40 m en autonomie en gravière avec une eau froide et zéro visi. A 20 m non plus d’ailleurs. Il sera encadré jusqu’à avoir une expérience certaine. 
On a vu des réactions bizarres dans 30 m d’eau avec une visibilité de 30 cm. Vider un 15l en 3’ pas exemple.

Une plongée d’évaluation avant de l’envoyer en autonomie ne me semble donc pas déconnante, pour la sécurité de tous.

 

Edited August 4 by christian110667

[Olivier_V]

@christian110667 Absolument d'accord...

[benbulle]

Il y a 2 heures, Olivier_V a dit :

Pour le N3 formé à 40 en gravière et paniqué en mer dans le courant sous les 40 j'ai connu...

C'est vrais que ça colle parfaitement au sujet .... au fait c'est quoi le sujet

[christophe 38]

Il y a 2 heures, Olivier_V a dit :

@christophe 38

Je n'ai jamais parlé de N3 obtenu par équivalence d'un adavanced... J'ai fais une vraie formation N3 d'une semaine...

 

Pour le N3 formé à 40 en gravière et paniqué en mer dans le courant sous les 40 j'ai connu...
Et quand tu ne connais pas ce binôme avec qui tu te retrouves c'est bof pour ta propre sécu...

page précédente, j'ai trouvé et réagi à cause de ce commentaire :

Citation

Ben non après l'AOWD tu va directement vers un N3...

Pourquoi rétropédaler vers un N2 ? Avec la Deep tu es déjà PA30 et PE40.

 

En tout cas c'est la suite naturelle qu'à donné la structure (commerciale en France) chez qui j'ai passé tous mes niveaux...

 

Qu'un club veuille vérifier 2 ou 3 choses avec de te laisser enchaîner sur un N3, OK
Mais s'ils t'emb..... à refaire un N2 complet, fuis immédiatement !

on va recommencer doucement :

qu'est ce que l'AOWD ? https://www.plongeeo.com/aowd-advanced-open-water-diver/

  ( 5 thématiques abordées en 4 plongées, dont une profonde (30 mètres) et une plongée d’orientation (utilisation d’une boussole ou d’un compas) vous seront nécessaires pour décrocher votre 2ème niveau PADI AOWD Advanced Open Water Diver. Toutes les spécialités passées (nitrox, deep dive, plongée de nuit …) comptent pour l’obtention de votre Advanced)

 

chez PADI, on trouve cette explication :https://blog.padi.com/fr/whats-the-difference-between-padi-open-water-diver-and-advanced-open-water/

Citation

Advanced Open Water Diver : Continuer vos Aventures de plongée sous-marine

Ce qui se passe pendant le cours ?

Pendant le cours Advanced Open Water Diver, vous effectuerez cinq plongées Adventure Dives différentes. Une plongée Adventure se concentre sur une activité ou une compétence particulière dans le domaine de la plongée sous-marine – il s’agit de la première plongée d’un cours de Spécialité de plongée.

Pendant que vous effectuez vos plongées Advanced Open Water, vous serez accompagné par un professionnel PADI. Il est là pour répondre à vos questions et vous aider à perfectionner votre technique et à apprendre de nouvelles compétences.

Les plongées du cours Advanced Open Water sont très différentes de celles de votre cours Open Water. Les plongées Adventure sont similaires à une plongée normale, mais vous vous concentrez sur une spécialisation particulière de la plongée. La plongée Adventure Profonde du cours implique une plongée plus profonde, entre 18 et 30 mètres (60-100 pieds). Au cours de la plongée Adventure Orientation sous-marine vous pratiquez techniques d’orientation et de compas pendant la plongée.

donc, 5 plongées à theme

concernant la deep, https://store.padi.com/fr-fr/courses/deep-diver/p/60476-1B2C/

À propos du cours

Pendant le cours PADI® Deep Diver, vous apprendrez à planifier des plongées profondes, à gérer votre réserve de gaz et à reconnaître et gérer la narcose.

Vous apprendrez les procédures de contact entre binômes, les considérations liées à la sécurité et le contrôle de la flottabilité en profondeur.

 

 

Pour le cursus de formation du N2, je l'ai mis en PJ ; en France, on parle de liberté pédagogique, c'est à dire que le moniteur est capable de tester son eleve et de considerer que certaines choses sont acquises et d'autres non... pour ne pas faire de doublons, de perdre du temps et d'aller directement au but.

 

dans tout ce que j'ai donné plus haut, dans le cursus PADI, il n'est pas enseigné les paliers.... je pense que celui qui n'en a jamais fait ne peut pas "inventer".

 

tout ceci pour écrire que, pour moi, un advanced n'est pas un N2... avec tout ce que cela représente pour le N2 (donc, le PE40 ).

Messieurs les moniteurs, en moyenne, combien de plongées pour amener un plongeur au N2 ?

 

Que tu sois tombé sur un excellent moniteur et que tu sois performant, c'est tres bien et j'en suis content pour toi.

 

neanmoins, je maintiens : c'est impossible de systématiser une équivalence pareille.

 

 

 

Plongeur Niveau 2- PA 20 - PE 40.pdf

[nobubble]

Il y a 10 heures, Olivier_V a dit :

Ben non après l'AOWD tu va directement vers un N3...

Pourquoi rétropédaler vers un N2 ? Avec la Deep tu es déjà PA30 et PE40.

 

En tout cas c'est la suite naturelle qu'à donné la structure (commerciale en France) chez qui j'ai passé tous mes niveaux...

Avec un AOWD et 30 plongées au compteur, désolé mais on ne va pas vers un niveau 3. Passer d'un autonome 30m en no déco vers une formation de plongeur autonome à 60 mètres, je crois que l'on saute quelques étapes. Je ne vais pas argumenter, les copains l'on déjà fait.

 

Il y a 6 heures, Olivier_V a dit :

 

La qualité de la formation est faite par celle du moniteur.
Dans mon cas à l'Advanced on a fait des paliers... sur le Grec et les épaves du coin...

Si tu as été sur le Grec et que tu as fait des paliers c'est clairement que tu n'as pas fait un Advanced OWD. D'une part, tu passes largement les trente mètres et un Advanced n'est pas formé à la plongée avec déco. Dans le système nord-américain, par exemple chez PADI c'est minimum un TEC40 ou alors une formation "deco procedure" chez TDI. Dans ces 2 cas, on entre dans la branche technique en opposition à la branche loisir (Advanced par exemple).

 

Il y a 6 heures, Olivier_V a dit :

N.B. : Petit exo mémorable dans aucun référentiel pour la première plongée de la spé "adavanced" : descente à 40 m, enlever les palmes en restant stabilisé. Moralité tu apprends tout de suite ce qu'est la narcose et que tu étais mal stabilité.

Voilà mon cursus dans les faits un peu hybride avec le meilleur des deux systèmes et adapté aux épaves du Var.

On n'attaque pas la première plongée de l'Advanced par la plongée à thème "Deep" et de plus aujourd'hui et depuis de nombreuses années c'est limité à 30 mètres. 40 c'est la spé Deep. Il ne faut pas confondre les spécialités et les formations OWD, AOWD, Rescue et MSD.

Enlever les palmes par 40m de fond et rester stabilisé, c'est une formation militaire que tu as suivi pas un Advanced OWD. Même à la FFESSM ils n'ont pas osé.

 

Soit tu confonds les certifications ou alors on t'a vendu une formation pour ce qu'elle n'est pas.

Edited August 4 by nobubble

[Franck & Muriel]

Il y a 3 heures, Olivier_V a dit :

@christophe 38

Je n'ai jamais parlé de N3 obtenu par équivalence d'un adavanced... J'ai fais une vraie formation N3 d'une semaine...

 

Pour le N3 formé à 40 en gravière et paniqué en mer dans le courant sous les 40 j'ai connu...
Et quand tu ne connais pas ce binôme avec qui tu te retrouves c'est bof pour ta propre sécu...

Oui sauf qu'avec un "Advanced", tu peux tout au plus espérer un N2 ! 

Et ce en ayant effectué a minima une plongée à 20m en réalisant une assistance et une plongée à 40, et  la partie théoriques citée dans la MFT !

Seul le "Rescue" donne une équivalence au N3 avec également  une partie technique et théorique... 

[benbulle]

il y a 11 minutes, nobubble a dit :

Avec un AOWD et 30 plongées au compteur, désolé mais on ne va pas vers un niveau 3.

Ca tombe bien, l'auteur de ce topic veut pas passer son N3

Par contre il aimerait bien qu'on parle matériel

[JMarcB]

à l’instant, benbulle a dit :

Ca tombe bien, l'auteur de ce topic veut pas passer son N3

Par contre il aimerait bien qu'on parle matériel

 

Pourquoi il pose sa question sur un forum dont le sujet favori c'est la comparaison des systèmes de formation par ceux qui n'ont une expérience que d'un seul d'entre eux? Pas étonnant que ça dérive...

[nobubble]

il y a 10 minutes, benbulle a dit :

Ca tombe bien, l'auteur de ce topic veut pas passer son N3

Par contre il aimerait bien qu'on parle matériel

Non, il veut passer le PA40. Alors autant faire le N3 directement plutôt que de perdre du temps avec une formation bâtarde d'autant que l'écart entre un PA40 et niveau 3 c'est peanuts et les deux formations se passent à 40m.

Il aimerait également parler matériel, mais il nous a décrit la voie et la progression qu'il souhaite suivre. Ce n'est peut-être pas innocent ?

il y a 12 minutes, JMarcB a dit :

 

Pourquoi il pose sa question sur un forum dont le sujet favori c'est la comparaison des systèmes de formation par ceux qui n'ont une expérience que d'un seul d'entre eux? Pas étonnant que ça dérive...

AMHA il n'y a pas dérive. Je pense juste qu'il n'est pas inutile de corriger des propos erronés lancés dans la discussion.

[Olivier_V]

Il y a 1 heure, nobubble a dit :

Si tu as été sur le Grec et que tu as fait des paliers c'est clairement que tu n'as pas fait un Advanced OWD. D'une part, tu passes largement les trente mètres et un Advanced n'est pas formé à la plongée avec déco.

 

On n'attaque pas la première plongée de l'Advanced par la plongée à thème "Deep" et de plus aujourd'hui et depuis de nombreuses années c'est limité à 30 mètres. 40 c'est la spé Deep.

 

Il ne faut pas confondre les spécialités et les formations OWD, AOWD, Rescue et MSD.

 

En fait tu parles PADI et moi SSI : et j'ai oublié de précisé que je suis passé par SSI et pas PADI

 

Donc chez SSI la Deep SSI c'est un autonome à 30 et encadré à 40, donc pas de souci à passer les 30 mètres (encadré). Et elle est obligatoire pour l'AOWD

Et en jetant un oeil chez PADI, ce n'est pas non 30 m pour la Deep
Ce n'est peut-être pas le cas chez PADI d'où l'incompréhension mutuelle

Et oui ma formation a dépassé les standards puisque avec Déco...

 

Il y a 1 heure, nobubble a dit :

Il ne faut pas confondre les spécialités et les formations OWD, AOWD, Rescue et MSD.

 

Là aussi chez SSI, si, dans une certaine mesure...
Car chez SSI, AOWD = 24 plongées + 4 spécialités dont spé deep obligatoire
Il n'y a donc pas de formation spécifique AOWD (ou autre) mais un cumul de spécialités et un nombre de plongées pour obtenir un niveau.

Ce garde fou du nombre de plongée n'existe pas chez PADI.
Idem pour le MD où il faut 50 plongées chez SSI.

 

Donc rien d'erroné dans ce que je disais car on ne parlait pas de la même chose...

 

 

 

 

il y a une heure, nobubble a dit :

Non, il veut passer le PA40. Alors autant faire le N3 directement plutôt que de perdre du temps avec une formation bâtarde d'autant que l'écart entre un PA40 et niveau 3 c'est peanuts et les deux formations se passent à 40m.

 

Tout a fait d'accord... C'était d'ailleurs mon propos initial avant que ça ne dérape ...

Edited August 4 by Olivier_V

[Laga]

Je m'en veux de remettre une pièce dans la machine du H-S mais il n'y aurait pas, chez certains, une confusion entre 

- advanced adventurer

- advanced open water ?

 

Advanced adventurer : un programme un peu bâtard de 5 plongées découvertes dans différentes spécialités Programme Advanced Adventurer - Obtenez une certification avec SS (divessi.com) 

 

Advanced open water : une certification donnée après 24 plongées et 4 spécialités, qui se complètent en pas moins de 7 plongées ici :   Tarifs du centre & école de plongée de L'Atelier de la Mer Marseille (atelierdelamer-marseille.com) 

2 plongées de spécialité stabilisation, 

3 plongées deep,

2 plongées orientation

la quatrième spé nitrox est inclue au cours des autres plongées. (Et je me base sur SSI, mais c'est pareil chez PADI, du moins dans ce centre)

 

Au passage, on imagine facilement que 3 plongées deep laissent de la place pour parler / faire de la déco.

 

Et sinon, pour avoir une idée de comment une SCA applique les équivalences dans le concret, regardez de près les tarifs de ce centre et ce qui est inclus dans une formation double ANMP / SSI : 

SAINT P'HYERES PLONGÉE : ecole de plongée - Tarifs 2024 (hyeres-plongee.com)

 

- Un N2 en 10 plongées se voit gratifier de 4 spé SSI donc, de l'advanced open water.

- Un N3 prend la spé Stress and Rescue (équivalent RIFAP ?) et le kit Science of diving qui ouvre la voie aux cursus d'encadrement chez SSI et à  d'autres spécialités tech. 

 

Edited August 4 by Laga

[luxivy]

Quel bordel!

Il y a vraiment de quoi s'arracher la cagoule quand même...

La semaine dernière je suis inscrit pour faire  une plongée "profonde"   (je suis N2 / 2 * CMAS  donc PE40 ) - de passage à Marseille j'avais envie d'aller voir à 40 ce qu'on ne voit pas en Manche -  je me suis retrouvé en binôme avec un gars (très sympa et bon plongeur au demeurant de ce que j'en ai vu) qui ayant vécu en Australie et je ne sais ou avait un tas de "carte" deep machin / advance machin / mais un  truc n'avait pas été validé ... le gars avait plus de 80 plongées à son actif (moi une petite quarantaine) , notre GP (et le DP) ont donc limité la plongée à 30 mètres pour être dans les clous...

Au final pas de frustration, même si je ne suis pas descendu à 40. Vu le site, j'aurai aussi bien fait de me prendre une plongée autonome à 20m: j'aurais vu autant de chose et ça m'aurait couté un peu moins cher.

Les Moyades: superbe plongée: - 31m (10minutes)  / puis 40min à 10/15m)  : Magnifique !

Bref, tout ça pour dire que ce ne doit pas être simple pour les structures de concilier tout ça.

Beaucoup de bizness derrière tout ça, non? 

 

Sinon pour en revenir à la question de base: Oui pour un Shearwater Peregrine en ordi / une bonne wing de base et un MK17 Scubapro : Avec ça t'es peinard quelques années.

Edited August 4 by luxivy