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Blocs 300 bars et givrage


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il y a 2 minutes, nics a dit :

Oui, mais elle sera de plus courte durée donc...

 

Donc rien... dans la pratique de la vrai vie, ça pose pas de problème épicetou !


Je ne comprends pas : pourquoi de plus courte durée ?

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il y a 31 minutes, nics a dit :

Donc rien... dans la pratique de la vrai vie, ça pose pas de problème épicetou !

🤣

 

Pas mieux :biere:

il y a 28 minutes, Lyreco a dit :

pourquoi de plus courte durée ?

Parceque la quantité de gaz à délivrer sera la même depuis 150 ou 300 bars vers les 15 bars du flexible. Mais avec une différence de pression (donc le moteur du mouvement) plus importante (puissant).

il y a une heure, Bubble Diving a dit :

Y a-t-il un physicien dans la salle ?

Plutôt un thermodynamicien, en l'occurrence. Mais je note

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il y a 5 minutes, Xabi a dit :

Parceque la quantité de gaz à délivrer sera la même depuis 150 ou 300 bars vers les 15 bars du flexible. Mais avec une différence de pression (donc le moteur du mouvement) plus importante (puissant).


Oui possible, mais je pense que  le "moteur du mouvement" que tu cites devrait l'emporter sur le reste et c'est pour ça qu'à mon sens la pression initiale du bloc doit avoir son importance. Maintenant je ne suis pas spécialiste du fonctionnement des détendeurs, faudrait chercher des publications sur le sujet. Il y a deux articles qui traitent du givrage sur le site plongeesout.com mais ils ne parlent pas de l'effet de la pression du bloc.

 

Par contre pour reprendre l'expression de @Nics  j'ai connu plusieurs cas de givrages, et oui ça existe dans la vraie vie : la fois où le copain est sorti dare dare après avoir givré deux bouteilles sur trois eh ben ça a jeté un froid et l'ambiance était glaciale...

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Je viens de retrouver un article écrit par Christian Thomas (qui nous a quitté il y a peu) dans Sifon Ile de France n°6 datant de 1990 (voir photo d'une des pages de l'article).

 

Il dit que la quantité de froid produite dans le détendeur est donnée par la formule :

 

    E=1,66.Q.Ln(Pi/Pf)

 

Q est le débit de gaz passant dans le détendeur ; il dépend de la respiration du plongeur et donc de la profondeur (traduction : essoufflé en profonde en eau froide= pas glop pas glop)

Pi est la pression de la bouteille 

Pf est la moyenne pression du détendeur 

Ln est le logarithme naturel (dans son texte il avait écrit Log mais ce n'est pas le logarithme décimal).

 

Cette formule montre bien l'effet de la pression du bloc sur le risque de givrage, bien que le terme prépondérant soit le débit. Mais Christian faisait bien remarquer le risque supplémentaire des bouteilles 300 b.

 

IMG_2138.jpeg

  • Merci 3
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Super...

 

Donc selon un bouquin c'est plus risqué:

 dont acte.

 

Je maintiens ma position :

 

 
Il y a 23 heures, nics a dit :
Jamais eu de problème particuliers, tous les "vieux " du club qui ont troqué leurs bi10 ou 15lt contre des bi6.8 carbondive (et il y en a un wagon chez nous) non plus à ma connaissance...
 
 

Mais je suis pas un bouquin écrit par quelqu'un de célèbre...

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Il y a 3 heures, Lyreco a dit :

C'est peut être moi qui ai mal compris le fond de la discussion mais on parle bien du givrage en plongée du détendeur ce qui va le mettre en débit continu et vider la bouteille en deux ou trois minutes ?


Si c'est bien ça, puisque c'est la détente du gaz humide de la bouteille qui produit le froid qui va générer les glaçons alors il est normal qu'une détente depuis 300b (en début de plongée lorsque la bouteille est pleine) produise plus de froid qu'une détente depuis 200b car la pression finale sera la même dans les deux cas : c'est celle de la moyenne pression du détendeur (qui n'est pas une pression de service).

je ne suis pas un super pro, meme pas un pro, mais, j'ai connu des givrages.

 

Un givrage se produit en aval du 1er étage du détendeur.

il y a 2 possibilités : soit par le flexible du mano dont la partie, coté détendeur ne porte qu'un trou tres petit (un copain parlait, plus haut, d'un diametre de 40 microns)

image.png.2a3709591a0e7723cfb2de6682c8a8bb.png

Laurent nous disait que pour vider un bloc avec une casse de flexible HP, il faut environ 20 minutes...

 

 

soit le flexible est celui du DS, et le bloc se videra beaucoup plus vite, toujours entre 9 et 11 bars de MP.

 

 

 

 

 

Edited by christophe 38
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il y a 54 minutes, christophe 38 a dit :

 

Laurent nous disait que pour vider un bloc avec une casse de flexible HP, il faut environ 20 minutes...

 

 

soit le flexible est celui du DS, et le bloc se videra beaucoup plus vite, toujours entre 9 et 11 bars de MP.

 

Farpaitement.

 

Pour s'en convaincre on peut faire une expérience très simple que je me suis amusé à faire une fois : monter un détendeur sur une bouteille gonflée, enlever un bouchon de la HP puis ouvrir la bouteille quelques instants. Refermer la bouteille, remettre le bouchon HP et refaire la même manip en enlevant un bouchon MP. Je vous garantis que vous allez refermer la bouteille tout de suite.

 

Dans les deux cas mesurer les pressions avant/après.

Edited by Lyreco
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il y a une heure, nics a dit :

Donc selon un bouquin c'est plus risqué:

Le bouquin dit que la détente à partir de 300 bar extrait 14% de plus de chaleur de l'environnement qu'à partir de 200 bar.  C'est pas énorme.  Pas sûr que ça se remarque sans tenir compte précisément du nombre de givrage et des températures auxquelles ils ont lieu.

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Il y a 2 heures, Lyreco a dit :

E=1,66.Q.Ln(Pi/Pf)

En gros, entre 200 et 300 bar, il y a une augmentation d'une dizaine de pourcent de la quantité de froid. Autant que lorsque la respiration passe de 15 à 17 l/min.

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il y a 7 minutes, JMarcB a dit :

Le bouquin dit que la détente à partir de 300 bar extrait 14% de plus de chaleur de l'environnement qu'à partir de 200 bar.  C'est pas énorme.  Pas sûr que ça se remarque sans tenir compte précisément du nombre de givrage et des températures auxquelles ils ont lieu.

Oui, d'autant que ces 14% ne sont peut être pas intégralement ni directement transformés en variation de température dans le détendeur.

Mais la question initialement posée était de savoir si la pression du bloc pouvait avoir une influence sur le givrage : la réponse est oui, maintenant on le sait.

 

Et les effets de seuil ça existe 5 minutes avant sa mort, Monsieur de Lapalisse était toujours vivant. 

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  • Merci 2
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Merci les lois physiques sont connues et l'augmentation de la pression de la bouteille peut favoriser davantage le givrage. 

 

Ma question portait aussi et surtout sur le retour  d'expériences dans la vraie vie 🤣 , car depuis pas mal d'années et la disparition des revues papiers ( payantes) on ne voit plus de tests complets et sérieux sur le matériel.. et autres....

Maintenant je pense que la grande majorité des plongeurs sont en 200 / 230 bars.....

 

QUESTION  Faire un sondage  200 / 230 / 300 bars ? et vous  🤣

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Le givrage , c'est avant tout du à la quantité de vapeur d'eau qui va passer dans le détendeur ---et bien entendu la température extérieur  et le débit/détente du gaz ... Autant s'occuper de la cause principale (la quantité de vapeur d'eau) avant de chercher ailleurs, non,

du coup c'est au niveau de la filtration en sortie de compresseur qu'il faut porter son attention ...

Les compresseurs modernes (pas les vieux) sont tous vendu pour sortir un air conforme à la EN12021 , à savoir maximum 35 mg d'eau /m3 de gaz qui sort du compresseur ...  C'est vrai, mais pas dans n'importe quelles conditions , et ça va ausi étre fonction du compresseur ...Pour être tranquille , certain clubs  qui gonflent pour des plongeurs "tek" (beaucoup de sous terrain)  et aussi des particuliers sont équipés de sur filtres de gros volume aprés leurs compresseurs , ce qui fait que les 35 mg/m3 d'H2o tombent à presque rien ...et là , quasiment plus aucun risque de givrage ...Et les bouteilles sont trés souvent à 350 bar plutôt qu'à 300.....

 

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