Procédures de rattrapage

[PanchOctopus]

il y a 44 minutes, Scubaphil a dit :

D'autres organismes ont changé aussi leurs procédures de rattrapages. Mais celles-ci sont souvent différentes à la base, les modifications peuvent l'être aussi. Il n'y a donc pas de consensus mondial. Il faut bien comprendre qu'il n'y a pas de rationnel solide pour étayer ces procédures. Il n'est ethniquement pas possible de mener des essais cliniques comparatifs pour déterminer avec quelles procédure il y a plus de paraplégiques à la sortie de l'eau. Donc tous les raisonnements sont indirects, fondés sur résultats expérimentaux ou retour d'expériences qui peuvent laisser penser que ...

On est d'accord, je ne remet pas en cause ni ne critique le vote qui à été fait. Je voulais montrer à travers quelques questions basiques, que la CTN à de quoi réfléchir, et son vote me semble légitime, tout comme le sera celui du CDN.

 

Apres, pour ce qui est de la recherche dans le domaine, effectivement, on fait ce qu'on peu avec ce qu'on a...

[mail]

Il existait déjà une procédure en cas de yoyo ou c'est une nouveauté ?

Quoi qu'il en soit, ça semble pertinent de l'intégrer dans les process. Et j'aime bien la phrase sur l'impact sur les plongées de formation... c'est clair que ce sujet mérite d'être clarifié !

[Scubaphil]

Il y a 3 heures, autrichon gris a dit :

Ton exemple du GPS, pardonne moi, est franchement pas terrible.

Disons simplement que tu ne le trouves pas terrible. Les goûts et les couleurs ...

 

Il y a 3 heures, autrichon gris a dit :

le seul fait que l'expertise de la Marine serve in fine aux décisions de la fédé, montre que les liens sont étroits, et je ne vois pas comment il pourrait en être autrement.

Il existe des liens, oui c'est incontestable. Mais s'il ne peut en être autrement, pourquoi les dénoncer vertement ?

Le 10/10/2024 à 07:06, autrichon gris a dit :

Une activité d'origine militaire, popularisée dans le monde et le grand public par un célèbre militaire au bonnet rouge entouré d'anciens militaires, une pratique qui fait la part belle à la technique et au matos, une fédé avec 31% de licenciées femmes, 69% d'hommes. N'en jetez plus.

 

 

Il y a 3 heures, autrichon gris a dit :

D'un coté il y a une culture (résiduelle évidemment que la plongée loisir est sortie de l'ère Cousteau), de l'autre un outil technologique, rien à voir.

Eh bien, au final nous sommes donc parfaitement d'accord, puisque c'est en substance ce que je te répondais : ne pas amalgamer le fait technique (procédure de rattrapage d'origine militaire) et ce que j'ai appelé "l'état d'esprit" (que tu as désigné sans doute plus justement comme une "culture résiduelle").

[bardass]

et si on discutait sur le fond plutôt que sur la forme des votes et de l'origine des procédures ?

J'ai quelques remarques (et non pas des critiques).

Paliers interrompus :
Quelques modèles d'ordinateurs se mettent en carafe au delà de 3 minutes sans réimmersion. La procédure actuelle ne change rien à l'ancienne, elle la complexifie un peu plus.
L'ancienne procédure consistait à refaire la totalité des paliers.
SI son ordinateur tombait en carafe, et si le plongeur avait un peu de mémoire ou avait planifié sa plongée, il connaissait son volume de paliers et était capable de le refaire en totalité.
Avec la nouvelle procédure, il doit faire un palier de 1min à 6m et ajouter 3 minutes aux paliers ratés. Encore faut-il se rappeler du volume de paliers ratés ... Je trouve donc cette procédure un poil plus difficile à mettre en oeuvre.
Sinon, il faudra bien indiquer aux plongeurs de se réimmerger à 1m50 (moment du déclenchement du mode plongée) avant les 3 minutes.

D'autre part, pour cette procédure de rattrapage, qui des ordinateurs qui majorent les paliers en cas de violation des paliers.
Exemple : les Aqualung i330R, i770r ajoutent 1min30 de paliers supplémentaire pour toute minute démarrée au dessus du plafond.
Si le plongeur met 3 minutes à se réimmerger, il prendra 4min30 de majoration de paliers par Aqualung plus 1min à 76m et 3min à 3m en sus des paliers restants par le protocole 2F.
Ca commence à faire ... 

Remontées assistées :

il ne faut pas dépasser une vitesse de 15m/min pendant 10m.

Ok, mais depuis quelles profondeurs ?
Cette vitesse n'a pas les mêmes conséquences quand on remonte depuis 50 mètres ou depuis 20 mètres

[McLean]

il y a 5 minutes, bardass a dit :

et si on discutait sur le fond plutôt que sur la forme des votes et de l'origine des procédures ?

J'ai quelques remarques (et non pas des critiques).

Paliers interrompus :
Quelques modèles d'ordinateurs se mettent en carafe au delà de 3 minutes sans réimmersion. La procédure actuelle ne change rien à l'ancienne, elle la complexifie un peu plus.
L'ancienne procédure consistait à refaire la totalité des paliers.
SI son ordinateur tombait en carafe, et si le plongeur avait un peu de mémoire ou avait planifié sa plongée, il connaissait son volume de paliers et était capable de le refaire en totalité.
Avec la nouvelle procédure, il doit faire un palier de 1min à 6m et ajouter 3 minutes aux paliers ratés. Encore faut-il se rappeler du volume de paliers ratés ... Je trouve donc cette procédure un poil plus difficile à mettre en oeuvre.
Sinon, il faudra bien indiquer aux plongeurs de se réimmerger à 1m50 (moment du déclenchement du mode plongée) avant les 3 minutes.

D'autre part, pour cette procédure de rattrapage, qui des ordinateurs qui majorent les paliers en cas de violation des paliers.
Exemple : les Aqualung i330R, i770r ajoutent 1min30 de paliers supplémentaire pour toute minute démarrée au dessus du plafond.
Si le plongeur met 3 minutes à se réimmerger, il prendra 4min30 de majoration de paliers par Aqualung plus 1min à 76m et 3min à 3m en sus des paliers restants par le protocole 2F.
Ca commence à faire ... 

Remontées assistées :

il ne faut pas dépasser une vitesse de 15m/min pendant 10m.

Ok, mais depuis quelles profondeurs ?
Cette vitesse n'a pas les mêmes conséquences quand on remonte depuis 50 mètres ou depuis 20 mètres

 

Les procédures de la marine nationale ont été créé pour marcher dans un contexte bien spécifique : infrastructure, chaîne de responsabilité, chambre à proximité et - surtout - decompression aux tables MN90.

 

Je pense que le travail du comité consistait justement à tenter de réconcilier cet environnement avec tous les autres possibles allant de la plongée sous le code du sport à la plongée hors structure en passant par la plongée à l'étranger.

 

Certainement pas une mince affaire.

 

[Pan34]

Voila le texte communiqué aux présidents par la Fédé :

 

• En cas de vitesse de remontée trop rapide :  Cas d’une remontée dépassant une vitesse de 15m/mn entre 30m et la surface, sur une distance de 10 mètres minimum. 

Redescendre en moins de 3mn au moins à mi-profondeur et y rester 5 minutes. Puis faire au moins un palier de 1 minute à 6 mètres et 5 minutes à 3 mètres (en plus de ce qui est prévu par votre moyen de désaturation). Si la ré-immersion est impossible, mise sous O2 et évacuation.

• En cas de multi-yoyos : En cas de remontées multiples, les remontées doivent dans la mesure du possible ne pas dépasser le seuil de 6 mètres.

 

• En cas d’interruption de palier obligatoire : 
  *Ré-immersion réalisable : redescendre en moins de 3 minutes, poursuivre le palier en ajoutant 3 minutes à 3 mètres.

*Ré-immersion non réalisable en cas de signe d’un possible accident ou plus de 3 minutes de paliers non réalisés : déclenchement des secours.

*Ré-immersion non réalisable sans signe d’accident, si erreur maximale de 3 minutes de palier non fait : période d’observation de 3 heures et interdiction de nouvelle plongée pendant 24 heures. Au moindre signe pouvant évoquer un accident, déclenchement des secours.

Edited October 17, 2024 by Pan34

[bardass]

il y a 37 minutes, Pan34 a dit :

Voila le texte communiqué aux présidents par la Fédé :

 

• En cas de vitesse de remontée trop rapide :  Cas d’une remontée dépassant une vitesse de 15m/mn entre 30m et la surface, sur une distance de 10 mètres minimum. 

Redescendre en moins de 3mn au moins à mi-profondeur et y rester 5 minutes. Puis faire au moins un palier de 1 minute à 6 mètres et 5 minutes à 3 mètres (en plus de ce qui est prévu par votre moyen de désaturation). Si la ré-immersion est impossible, mise sous O2 et évacuation.

• En cas de multi-yoyos : En cas de remontées multiples, les remontées doivent dans la mesure du possible ne pas dépasser le seuil de 6 mètres.

 

• En cas d’interruption de palier obligatoire : 
  *Ré-immersion réalisable : redescendre en moins de 3 minutes, poursuivre le palier en ajoutant 3 minutes à 3 mètres.

*Ré-immersion non réalisable en cas de signe d’un possible accident ou plus de 3 minutes de paliers non réalisés : déclenchement des secours.

*Ré-immersion non réalisable sans signe d’accident, si erreur maximale de 3 minutes de palier non fait : période d’observation de 3 heures et interdiction de nouvelle plongée pendant 24 heures. Au moindre signe pouvant évoquer un accident, déclenchement des secours.

 

l’indication de profondeur entre 30m et la surface n’est pas présente dans le compte rendu de la ctn.

ce mail aux présidents a été envoyé par qui ? le CDN ?

 

[Pan34]

il y a 16 minutes, bardass a dit :

 

l’indication de profondeur entre 30m et la surface n’est pas présente dans le compte rendu de la ctn.

ce mail aux présidents a été envoyé par qui ? le CDN ?

 

Directement par président et secrétaire général :

 

 

 

A noter le préambule :

 

Préconisations fédérales en cas de remontées anormales, en plongée avec un ordinateur

Nécessité d’actualiser nos procédures en remplaçant celles de la vénérable table MN90, en cas de remontées anormales vu l’utilisation presqu’exclusive des ordinateurs en plongée, dont les algorithmes n’incluent pas toujours de procédure en phase avec la physiologie sur ces cas non conformes. 

Edited October 17, 2024 by Pan34

[autrichon gris]

Il y a 12 heures, Scubaphil a dit :

 

 

 

Eh bien, au final nous sommes donc parfaitement d'accord, 

 

[Xabi]

Le 17/10/2024 à 10:14, crouton a dit :

pas que

 

Le 17/10/2024 à 10:14, crouton a dit :

il peut arriver

Voilà

[brenique]

Je ne comprends pas bien la difference de prise en charge en cas de re-immersion non possible sans signe d'accident entre le palier interrompu et la vitesse de remontée rapide...pourquoi O2 dans un cas et pas dans l'autre? 

[bardass]

il y a 2 minutes, brenique a dit :

Je ne comprends pas bien la difference de prise en charge en cas de re-immersion non possible sans signe d'accident entre le palier interrompu et la vitesse de remontée rapide...pourquoi O2 dans un cas et pas dans l'autre? 

 

lis le texte complet, il y a mise sous O2 et appel des secours dans les deux cas.

la seule particularité, c’est pour le palier interrompu : s’il y a moins de 3 minutes non réalisés et aucun signe, c'est mise sous  surveillance et pas de plongée pendant 24h. S’il y a signe pendant la surveillance,  mise sous O2 et appel des secours

 

[brenique]

il y a 6 minutes, bardass a dit :

 

lis le texte complet, il y a mise sous O2 et appel des secours dans les deux cas.

la seule particularité, c’est pour le palier interrompu : s’il y a moins de 3 minutes non réalisés et aucun signe, c'est mise sous  surveillance et pas de plongée pendant 24h. S’il y a signe pendant la surveillance,  mise sous O2 et appel des secours

 

Là c'est plus complet et clair .

[PanchOctopus]

il y a 23 minutes, bardass a dit :

 

lis le texte complet, il y a mise sous O2 et appel des secours dans les deux cas.

la seule particularité, c’est pour le palier interrompu : s’il y a moins de 3 minutes non réalisés et aucun signe, c'est mise sous  surveillance et pas de plongée pendant 24h. S’il y a signe pendant la surveillance,  mise sous O2 et appel des secours

 

Oui mais effectivement, pourquoi cette petite marge de manoeuvre dans un cas et pas l'autre ?

 

Tu fais 17m/min de 30 à 10, puis tu retrouves une vitesse OK, c'est O2 et secours.

Tu loupes 2'30 de ton unique palier obligatoire de 3' a 3m, c'est observation tant qu'il n'y a pas de signe.

 

Vous en pensez quoi ?

[Nicolas Duguay]

En tout cas, on peut pas dire que vous êtes pas divertissants avec votre incroyable capacité à couper les cheveux en 4!