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Scubaphil
Scubaphil

A peine quelques heures depuis la mis en ligne et déjà l'avalanche de critiques ...   Mauvaise foi, quand tu nous tiens ...   Bien sûr qu'il y a des origines et des sources milit

la philoche
la philoche

Comment on peut "voter" pour des procédures de sécurités ? Ou elles ont un réel apport et c'est un travail de toubib et on les intègre, mais si non ...  

Pan34
Pan34

MDR ! il manque toujours des mots dans la procédure pour vitesse rapide : "...redescendre en moins de 3mn à mi profondeur au moins et y effectuer au moins un pallier de 1mn à -6m..." ?!?  

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pmk Grand Master

pmk

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il y a 4 minutes, Xabi a dit :

C'est bien toujours les MN90 qui sont enseignées à la FFESSM ?

Quel intérêt ? Qui les utilise encore en plongée ?

 

Quand j'ai appris à plonger, on ne m'a pas appris le principe de la réserve ou comment utiliser une fenzy. Ca ne m'aurait servi à rien.

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bardass Grand Master

bardass

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il y a 8 minutes, Xabi a dit :

Moi je vois juste qu'on m'a préconisé une vitesse constante de 15 à 17 m/min. Et qu'aujourd'hui, ca entraine un protocole de "recovery" 😳

C'est bien toujours les MN90 qui sont enseignées à la FFESSM ? 🤔

 

uniquement pour les exercices théoriques de désaturation

il y a 25 minutes, la philoche a dit :

Apollinare Rossi - Back in Black

Je dois avouer que c'est cette mesure qui m'interroge le plus : une remonté à 18 mètres /minutes entre 25 et 10 mètres, pas de palier shunté et donc mise sous oxy et caisson si pas de ré immersion  ? Je dois passer à coté de quelque chose....

 

cela fait partie des questions que l’on attend de poser.

en théorie : oui

en pratique : on va voir s’il on a le droit d'être intelligent …

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VincentD Experienced

VincentD

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il y a 5 minutes, bardass a dit :

cela fait partie des questions que l’on attend de poser.

en théorie : oui

en pratique : on va voir s’il on a le droit d'être intelligent …

 

Pour faire référence aux échanges sur la militarité de la plongée et/ou de la FFESSM, je cite bien volontiers ce qu'on rappelle bien souvent par chez moi : " réfléchir, c'est déjà commencer à désobéir "...

Et après cette intervention hautement plus valutée, pas la peine de me chercher :jesors:

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bardass Grand Master

bardass

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il y a 6 minutes, VincentD a dit :

 

Pour faire référence aux échanges sur la militarité de la plongée et/ou de la FFESSM, je cite bien volontiers ce qu'on rappelle bien souvent par chez moi : " réfléchir, c'est déjà commencer à désobéir "...

Et après cette intervention hautement plus valutée, pas la peine de me chercher :jesors:

 

ce n’est pas tout à fait vrai …

S’agissant du militaire, le préambule du décret du 1er octobre 1966 portant règlement de discipline générale des armées précise que le subordonné « peut en appeler à l’autorité compétente s’il se croit l’objet d’une mesure injustifiée ou s’il reçoit un ordre illégal ». Son article 22 ajoutant que « sa responsabilité exclut l’obéissance passive. Le subordonné doit donc se pénétrer de la lettre des ordres, mais aussi de leur esprit ». 

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Xabi Grand Master

Xabi

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il y a 18 minutes, pmk a dit :

Quel intérêt ? Qui les utilise encore en plongée ?

OSEF. Question de cohérence

il y a 17 minutes, bardass a dit :

uniquement pour les exercices théoriques de désaturation

Donc dans un cas, on t'explique comment te mettre en danger.
Et dans un second, comment le traiter....

il y a 18 minutes, bardass a dit :

en pratique : on va voir s’il on a le droit d'être intelligent …

ouhlà..... grandes ambitions :D

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VincentD Experienced

VincentD

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il y a 2 minutes, bardass a dit :

Le subordonné doit donc se pénétrer de la lettre des ordres, mais aussi de leur esprit

 

J'ai fêté au 1er septembre mes 20 ans dans cette vénérable institution et je ne cesse de prêcher ce que tu indiques... à tel point que j'en ai même fait l'objet de travaux académiques lors de passages en formations.

Mais force est de constater que ce n'est pas uniformément compris et appliqué ;) 

 

il y a 1 minute, VincentD a dit :

j'en ai même fait l'objet de travaux académiques

 

Dommage qu'on ne soit pas mercredi soir, parce que j'aurais pu me lâcher à l'occasion d'un dîner 😅

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Xabi Grand Master

Xabi

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il y a 3 minutes, bardass a dit :

s’il reçoit un ordre illégal

je vois bien le subordonné envoyer une requète en nullité à l'autorité compétente (une cour judiciaire pour une question de séparation de pouvoirs) et le cas échéant, interjeter appel,  et si possible se pourvoir en cassation pendant que l'adjudant presse ton doigt sur la détente de l'arme pointé sur la nuque du mec d'en face :)
----------------->[- ]

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DivideByZero Mentor

DivideByZero

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Selon ma vision de l'enseignement, c'est plus parlant et plus efficace pour l'élève s'il manipule les notions.

 

Ce n'est pas valable que en plongée, d'ailleurs, mais dans le cas précis des procédures de désaturation cela me semble important que l'élève puisse manipuler, avec des exemples concrets.

 

Afin de pouvoir palper, et surtout quantifier un minimum, des notions telles que :

• L'augmentation de la durée des paliers avec la profondeur

• Avec la durée

• En plongées successives

• Avec l'utilisation du Nitrox

• ...

 

Et pour cela il n'y pas 50 outils pédagogiques différents, puisqu'il est évident qu'on ne va pas les faire plonger dans 36 situations différentes, dont certaines potentiellement à risque.

 

La solution idéale d'après moi, utiliser un outil de planification avancé. C'est le mieux, mais pédagogiquement c'est pas facile à mettre en oeuvre : chacun avec un PC ? Pas évident.

Ou alors tous derrière un seul PC, et c'est le moniteur qui manipule ? Pas terrible

 

Au final quelques exos avec des tables MN90, ça me semble être quelque chose d'intéressant et formateur. Même si plus personne ne plonge avec ça, au final il ne me semble pas idiot de dire que la désat avec un ordi fonctionnera pareil dans les grandes lignes.

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