Surlestage et risques (sujet scindé de:Nice: Les corps de deux plongeurs retrouvés 30 ans après leur disparition...)

[nics]

merci maître !

 

Edited November 4, 2024 by nics

[bardass]

il y a 4 minutes, nics a dit :

merci maître !

 

un plaisir de vous satisfaire, mon fils ...

[camocim]

très très intéressante la video, la meme sur du néoprène  compressé des combi étanches 

 

On "doit" en effet être "surlesté" en début de plongée si on veut être tranquille à 3 mètres avec 50 bars dans la bouteille, le soucis c'est que la profondeur maximale d'une plongée devrait etre faite en début de plongée, du coup la ou on est le plus lesté, les blocs pleins, faudrait avoir les ennuis qu'en fin de plongée 

 

 

Edited November 4, 2024 by camocim

[girominot]

1 hour ago, PanchOctopus said:

- en humide, les volumes d'air en jeu n'ont rien avoir, une dizaine de litre pour une 7mm je pense (la encore, si qqn a fait l'expérience et sait exactement quel volume déplace une humide, ca m'intéresse)

 

Hello

 

Selon wikipedia, la surface de peau chez un adulte est environ 1,80 m2. Donc pour une combi de 7mm, ca nous fait un volume de 0,0126 m3 = 12,6 dm3 = 12,6 litres. Voili voilu.

 

Maintenant ca ne nous dit pas comment se comprime le néoprène en fonction de la pression et donc de la profondeur. Mais il n'y a pas que le neoprene qui se comprime, il y a aussi l'air contenu dans les intestins. Pour s'en convaincre, il suffit de mettre une ceinture de plombs correctement serrée en surface et de voir qu'elle flotte totalement a 30 m de profondeur. 

 

Ciao

[McLean]

il y a 17 minutes, girominot a dit :

 

Maintenant ca ne nous dit pas comment se comprime le néoprène en fonction de la pression et donc de la profondeur. Mais il n'y a pas que le neoprene qui se comprime, il y a aussi l'air contenu dans les intestins. Pour s'en convaincre, il suffit de mettre une ceinture de plombs correctement serrée en surface et de voir qu'elle flotte totalement a 30 m de profondeur. 

 

Ciao

 

 

Le volume de gaz contenu dans le tube digestif est typiquement entre 30cm³ et 200cm³.

 

 

Edited November 4, 2024 by McLean

[girominot]

Et donc maintenant qu'on sait grace à @bardass que le coefficient d'écrasement du néoprène est x5 a 48 m, on en déduit que ce volume passera de 12,6 litres à la surface à 2,5 litres environ, soit une perte de 10 litres, qui doit être compensée par le gonflage correspondant dans la stab / wing.

 

Ceci dit, juste pour le plaisir de poser la question, sur la video d'écrasement, quand je mesure l'épaisseur de néoprène avant et après, je lis : 32 mm à la surface (32 mm c'est avec le grossissement de la vidéo) et 9 mm à 48 m de profondeur, donc un coefficient d'écrasement de 3,5 et non pas de 5. 

 

Ciao

[bardass]

il y a 34 minutes, girominot a dit :

Ceci dit, juste pour le plaisir de poser la question, sur la video d'écrasement, quand je mesure l'épaisseur de néoprène avant et après, je lis : 32 mm à la surface (32 mm c'est avec le grossissement de la vidéo) et 9 mm à 48 m de profondeur, donc un coefficient d'écrasement de 3,5 et non pas de 5. 

 

Ciao

 

les commentaires sont de ma fille et de ses copines, je leur laisse la paternité des résultats énoncés

:p

[Xabi]

Et puis il faudrait faire un comparo de néoprène peau de requin contre Elaskin.

 

Je parle même pas des combis de chasse

 

 

Une bonne idée de jeu, tiens

[PanchOctopus]

Bien vu pour l'air dans le tube digestif, je pensais qu'il était négligeable, mais effectivement, à prendre en compte.

Pour le calcul du volume de la combinaison j'ai raisonné comme toi

Il y a 17 heures, girominot a dit :

Selon wikipedia, la surface de peau chez un adulte est environ 1,80 m2. Donc pour une combi de 7mm, ca nous fait un volume de 0,0126 m3 = 12,6 dm3 = 12,6 litres. Voili voilu.

 

 

sauf que j'ai retiré un peu du fait que tu a moins de surface sur une combinaison (pas de visage, pas de mains ni de doigts, pas d'orteils, pas de parties génitales : c'est "petit" mais ca fait de la surface...).

 

[camocim]

Si j'en crois cette vidéo, vers 10,40 minutes  gilet dégonflé il serait "impossible" à une certaine profondeur de remonter sans un essoufflement même en larguant les plombs.

un sur lestage pourrait avoir le meme effet sans la panne stab ? à pas à 10m ni 20 on est d'accord 

 

 

 

[McLean]

il y a 51 minutes, PanchOctopus a dit :

Bien vu pour l'air dans le tube digestif, je pensais qu'il était négligeable, mais effectivement, à prendre en compte.

 

 

 

Je pense que 0,03l à 0,2l est perdu dans le bruit des autres volumes.

[christophe 38]

à l’instant, camocim a dit :

Si j'en crois cette vidéo, vers 10,40 minutes  gilet dégonflé il serait "impossible" à une certaine profondeur de remonter sans un essoufflement même en larguant les plombs.

un sur lestage pourrait avoir le meme effet sans la panne stab ? à pas à 10m ni 20 on est d'accord 

 

 

 

en plongée technique, en plongée profonde, il faut de la redondance ; on n'est pas dans du inch' Allah dive...

la redondance, soit on l'a sur soi, soit on l'a dans l'équipe/les binomes

 

moi, (j'insiste bien sur ma personne), je n'ai jamais tenté de remonter en rembobinant le spool, stab/wing vide ; je l'ai eu à faire, depuis 20 m, pour "jouer" et c'est un truc que je n'aimerai pas faire depuis 40 m et plus

[girominot]

4 hours ago, camocim said:

Si j'en crois cette vidéo, vers 10,40 minutes  gilet dégonflé il serait "impossible" à une certaine profondeur de remonter sans un essoufflement même en larguant les plombs.

un sur lestage pourrait avoir le meme effet sans la panne stab ? à pas à 10m ni 20 on est d'accord 

C'est totalement vrai. La raison pour laquelle c'est contre-intuitif (essaye de poser la question à des plongeurs normaux, cad ni moniteurs, ni plongeurs tec, ...) c'est qu'on pense qu'on réussira à palmer suffisamment fort pour remonter. La preuve, en surface on arrive bien à palmer fort en sustentation, et ce sans problème particulier. Certes, mais en profondeur la densité de l'air (plus le froid ambiant, plus le fait que l'air lui-même est froid à cause de la détente) fait que tu va t'essouffler très très vite. C'est exactement ce que dit le moniteur dans cette video. 

 

Il fut une époque où une épreuve du N4 consistait à faire une assistance d'un autre plongeur (le moniteur) à la palme avec départ pleine eau. C'était la hantise de beaucoup, et il fallait un vrai coup de main (façon de parler hein) pour réussir à démarrer puis à se positionner dans le chapelet de bulles qui aidaient ensuite à remonter. 

 

Ciao.

[la philoche]

il y a 18 minutes, girominot a dit :

C' Certes, mais en profondeur la densité de l'air (plus le froid ambiant, plus le fait que l'air lui-même est froid à cause de la détente) fait que tu va t'essouffler très très vite. C'est exactement ce que dit le moniteur dans cette video. 

 

 

 c'est simple, à 50 mètre on perd 50 % de sa capacité respiratoire uniquement sur la densité du gaz, pas la peine de chercher plus loin. Vous pouvez vous toucher la n.... sur le détendeur schmol ou machin, sa surcompensation etc... aucun détendeur à l'air ne battra une bouse quelconque d'entré de gamme avec un mélange riche en Hélium.

Pour avoir plonger au trimix  avec des combinaisons néo, c'est impressionnant de voir comment à partir de 60/70 on n'a plus rien sur le dos ! Quand on touche la combi c'est du papier à cigarette.

[Xabi]

Il y a 5 heures, la philoche a dit :

Pour avoir plonger au trimix  avec des combinaisons néo, c'est impressionnant de voir comment à partir de 60/70 on n'a plus rien sur le dos ! Quand on touche la combi c'est du papier à cigarette.

Tout à fait en accord, et même....

Pour utiliser régulièrement une étanche en neo 6 mm en maillot, on "sent" très bien la quantité d'air à mettre pour équilibrer. Même à 20m.

 

Et c'est vrai qu'on s'en rend bien compte avec de l'He