Publication sur une nouvelle approche de la décompression

[NetGear]

Salut,

 

 Un publi tres intéressante sur les derniers travaux pour une nouvelle approche de la décompression;

 

Remarquer les profils des auteurs

 

Bonne lecture

 

Netgear

[pmk]

il y a 11 minutes, NetGear a dit :

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Il n'y a pas d'informaticien, ça ne vaut rien.

[bardass]

il y a une heure, NetGear a dit :

Salut,

 

 Un publi tres intéressante sur les derniers travaux pour une nouvelle approche de la décompression;

 

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Bonne lecture

 

Netgear

 

merci

c'est un début

vivement la suite

[autrichon gris]

Il y a 1 heure, NetGear a dit :

Salut,

 

 Un publi tres intéressante sur les derniers travaux pour une nouvelle approche de la décompression;

 

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Bonne lecture

 

Netgear

 

Oula, faut un double doctorat de physique / chimie et de biologie dès qu'on attaque les équations. Pas compréhensible pour un pékin comme moi.

Edited January 28 by autrichon gris

[bardass]

il y a 6 minutes, autrichon gris a dit :

 

Oula, faut un double doctorat de physique / chimie et de biologie dès qu'on attaque les équations. Pas compréhensible pour un pékin comme moi.

 

tu t'en fous, c'est pour les "vrais" scientifiques qui doivent vérifier et rejouer l'étude si nécessaire.
Ce qui est intéressant, c'est la méthode, la discussion et la conclusion

[Xabi]

Il y a 3 heures, pmk a dit :

Il n'y a pas d'informaticien, ça ne vaut rien.

Oui, mais y'a un mec qui a étudié les orphies. Ca devrait aller, non ?

[Adentrotter]

Merci pour ce papier très intéressant.

Avec ce nouveau modèle combiné aux recherches comme celles menées notamment par DAN (Marroni) ou Duke University (Rachel Lance), on voit s'entrouvrir une personnalisation de la décompression avant et peut-être même pendant la plongée.

The Making of the Biometric Diver: DAN Europe's Alessandro Marroni is Realizing a 50-year old Dream - InDEPTH

 

Near Future Of Physiological Monitoring

 

Sinon pour revenir au papier, désolé par avance j'ai une question de néophyte, peut-être @Scubaphil ou autre pourront m'éclairer?

 

"Exchanges of O2 between ambient air and airways on one hand and between the four blood compartments on the other hand are due to convective phenomenon (ventilatory and cardiac pumps). Exchanges at the interfaces 
•    airways/alveolar gas 
•    alveolar gas/alveolar blood 
•    capillary blood/tissue 
are due to diffusive phenomena"

 

Je visualise bien que des mécanismes de diffusion entre en compte aux interfaces gaz/sang et capillaire sanguin/tissu. Par contre quelqu’un peut expliquer le phénomène de diffusion entre les voies respiratoires et le gaz alvéolaire ? Il existe une barrière physique ? Ou simplement car les pressions partielles sont différentes ? Si oui comment l'expliquer ?
 

[luxivy]

Conclusion: les modèles doivent prendre en compte les facteurs physiologiques du plongeur avant et pendant la plongée.

J’ai lu l’abstract et la conclusion avec mon anglais de base, ça semble légitimer les GF de ce que j’ai pigé.

Si un velu du forum a les compétences linguistiques et scientifiques pour nous eclairer un peu plus: welcome !

 

[Adentrotter]

Le 30/01/2025 à 11:20, Adentrotter a dit :

Sinon pour revenir au papier, désolé par avance j'ai une question de néophyte, peut-être @Scubaphil ou autre pourront m'éclairer?

 

"Exchanges of O2 between ambient air and airways on one hand and between the four blood compartments on the other hand are due to convective phenomenon (ventilatory and cardiac pumps). Exchanges at the interfaces 
•    airways/alveolar gas 
•    alveolar gas/alveolar blood 
•    capillary blood/tissue 
are due to diffusive phenomena"

 

Je visualise bien que des mécanismes de diffusion entre en compte aux interfaces gaz/sang et capillaire sanguin/tissu. Par contre quelqu’un peut expliquer le phénomène de diffusion entre les voies respiratoires et le gaz alvéolaire ? Il existe une barrière physique ? Ou simplement car les pressions partielles sont différentes ? Si oui comment l'expliquer ?

 

Pour ceux que ça intéresse, après recherche, la différence de Pp02 (diffusion) entre le gaz ambiant inspiré et le gaz alvéolaire serait d'environ 0.1 bar.

Deux phénomènes expliqueraient cette différence:

• d'une part de l'humidification du gaz par les voies respiratoires (vapeur d'eau augmente / Pp02 diminue) --> 0.06 bar;
• de l'autre par la présence de C02 entre la trachée et les alvéoles due à l'expiration ( PpC02 augmente / Pp02 diminue) --> 0.05 bar.

Si je dis des bêtises, n'hésitez pas à corriger.

[Chon13]

j'm'étais noté dans un coin :

Citation

Pour les calculs de charge/décharge des tissus il est possible de prendre en compte le mélange gazeux alvéolaire plutôt que celui respiré. Dans les alvéoles la vapeur d’eau est à saturation et le pourcentage de CO2 n’est plus négligeable, ce qui modifie de fait les concentrations des autres gaz.

Dans les alvéoles les pressions partielles de vapeur d’eau et CO2 ne varient pas en fonction de la pression ambiante et sont de façon standard (pour 37°C) estimées à :

	mmHg	bar
PH2O	47	0,0627
PCO2	40	0,0533

 

Ppagaz inerte= Pamb-PH2O-PCO2+∆PO2.fgaz inerte

De plus le quotient respiratoire est à prendre en compte pour estimer la quantité de CO2. C'est le rapport entre la production de CO2 et la consommation d'O2. Il est déterminé par le métabolisme des tissus, et généralement compris entre 0,7 et 1,0.

Rq=production CO2consomation O2

Ppagaz inerte= Pamb-PH2O+PCO2.1-RqRq.fgaz inerte

 

[Eric Pairif]

intéressant oui, mais ne va-t-on pas se heurter  in fine à la variabilité intra personnelle ?

[Julaye]

Le 15/02/2025 à 23:26, luxivy a dit :

Si un velu du forum a les compétences linguistiques et scientifiques pour nous eclairer un peu plus: welcome !

 

 

Traduction de la conclusion :

 

L’intérêt majeur du modèle présenté ici est de préparer la voie à l’intégration d’éléments physiologiques et morphologiques dans un modèle de saturation/désaturation des gaz. Contrairement aux modèles de type haldanien, y compris ceux de type Bühlmann, le modèle présenté ici ne se fonde pas uniquement sur l’évolution des pressions partielles des gaz, mais est conçu pour décrire le transfert de quantités de gaz. Il permet donc de quantifier comment le plongeur absorbe un gaz inerte pendant la plongée et comment ce gaz est éliminé lors de la remontée vers la surface, sur une base quantitative.

 

Ce modèle ouvre également la possibilité d’intégrer différents tissus, un foramen ovale perméable ou des shunts pulmonaires, et de calculer leur influence sur la cinétique globale d’élimination de l’azote (N₂). Il pourrait aussi intégrer les données relatives à l’activité cardio-respiratoire pendant la plongée. Il permettrait ainsi de prendre en compte l’état physiologique du plongeur avant et pendant la plongée dans les algorithmes de décompression et, par conséquent, de personnaliser le processus de décompression.

 

Ce manuscrit n’est qu’une première étape vers l’intégration de paramètres physiologiques dans un algorithme de décompression, et d’autres développements seront clairement nécessaires pour rendre ce modèle réellement utile. L’intégration de la modélisation des bulles dans les compartiments circulants et tissulaires pourrait s’avérer intéressante, et les compartiments tissulaires pertinents devront être définis en fonction de la physiologie des échanges gazeux et de la physiopathologie de l’accident de décompression (ADD).

 

Et traduction du résumé :

 

La maladie de décompression peut survenir chez des plongeurs même lorsque les procédures de décompression recommandées sont suivies. De plus, l’état physiologique des individus peut grandement influer sur la variabilité de la formation de bulles. Ces informations soulignent la nécessité de données personnalisées afin d’améliorer la décompression en plongée sous-marine (SCUBA). L’objectif principal de cette étude est de proposer un cadre fondamental pour une nouvelle approche des échanges de gaz inertes. Un modèle physiologique de transport de l’oxygène vers les organes et les tissus a été conçu, puis adapté à l’azote. La validation de ce modèle a été réalisée en transposant le modèle dédié à l’azote (N₂) au dioxyde de carbone (CO₂).

 

Dans des conditions normobares (respiration d’air, respiration d’oxygène et apnée statique) et hyperbares, le modèle d’O₂ reproduit la pression partielle d’oxygène (P_o₂) physiologique de référence (tests de corrélation de Spearman, p < 0,001). Les modèles de gaz inertes peuvent simuler les pressions partielles de ces gaz dans des contextes normobares et hyperbares. Toutefois, l’absence de valeurs de référence empêche la validation directe de ce nouveau modèle. C’est pourquoi le modèle N₂ a été transféré au CO₂. Le modèle obtenu pour le CO₂ a ensuite été validé par comparaison avec des valeurs physiologiques de référence (tests de corrélation de Spearman, p < 0,01). La validité du modèle de CO₂ ainsi construit à partir du modèle N₂ démontre la plausibilité de ce modèle physiologique des échanges de gaz inertes.

 

Dans le contexte de procédures de décompression personnalisées, ce modèle présente un intérêt majeur, car il permet d’intégrer des paramètres physiologiques et morphologiques (débits sanguins et respiratoires, diffusion alvéolo-capillaire, volumes respiratoires et sanguins, consommation d’oxygène, masse graisseuse, etc.) à un modèle de saturation/désaturation de l’azote, dans lequel on peut également incorporer les pressions partielles d’oxygène et de CO₂.

 

NOUVEAUTÉ ET INTÉRÊT : Il s’agit du premier modèle de transport de gaz inertes fondé sur la physiologie des gaz respiratoires. Initialement élaboré pour le transport d’O₂ et validé à partir des données de la littérature, il a ensuite été transposé aux échanges d’azote. La procédure de transposition a été vérifiée en appliquant le modèle N₂ au CO₂ (puis validée à partir de données de la littérature). Ce modèle ouvre la possibilité d’intégrer des paramètres physiologiques et morphologiques dans une procédure de décompression personnalisée en plongée sous-marine (SCUBA).

 

Edited March 17 by Julaye