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detection du FOP


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    Rassure toi Jonath, le plus désagréable est ...... la trans oesophagienne ... mais le plus dur est d'avaler le tuyau ... et c'est du même calibre qu'un HP :-)

     

    L'examen dure environ 10 mn, mais cela n'est rien sachant que c'est un exam que tu ne passes qu'une fois dans ta vie. Mais attention, le fait de ne pas avoir de FOP ne doit pas tout permettre en plongée. Des ADD peuvent très bien survenir, même si tu n'a pas de terrain prédisposé ..... De plus la "bubulle" d'azote a tendance a réutiliser le même chemin.

     

    Pour ce qui concerne la possibilité de pouvoir bénéficier d'un certif de reprise suite à un FOP positif, un médecin de la Fédé ( je parle de la FFESSM) ne te signera jamais une reprise de plongée, quand bien même tu plongerais dans les courbes de sécu.

    La présence d'un FOP est une contre indication permanente à la plongée de loisir, au même titre qu'un pneumothorax ( enfin en France ..). Seuls les plongeurs pros peuvent bénéficier d'une intervention visant à fermer le Foramen par l'introduction d'un parapluie

    par voie artérielle. Et encore, aucunes études n'a encore confirmé l'efficacité complète de ce procédé et il "semblerait" que l'utilisation de ce "parapluie" pourrait augmenter les risques d'AVC ??!!???

     

    Affaire à suivre ;-)

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    ... ce n'est pas si dur que cela d'avaler la sonde...

    le coût de la fermeture du FOP en Suisse est de l'orde de

    CHF 15'000 à CHF 20'000 / EUR 10'000 à EUR 13000, prise en charge par la caisse maladie à vérifier au préalable.

     

    FOP + ADD = fini les plongées, sauf fermeture du FOP + avis favorable du toubib après environ 6 mois

    FOP sans ADD = pas forcéement la fin du plaisir, le toubib peut autoriser la reprise de plongée façon "PADI"

     

    Risques de la fermeture Amplatzer: ils existent mais sont pas excessivement élevés, le problème est plutôt que le retour d'expérience se limite à une bonne dizaine d'années. Il vaut donc mieux avoir 50 ans lors de la pose que 20 ! (vous me suivez ?)

    A+

     

     

     

    Rassure toi Jonath, le plus désagréable est ...... la trans oesophagienne ... mais le plus dur est d'avaler le tuyau ... et c'est du même calibre qu'un HP :-)

     

    L'examen dure environ 10 mn, mais cela n'est rien sachant que c'est un exam que tu ne passes qu'une fois dans ta vie. Mais attention, le fait de ne pas avoir de FOP ne doit pas tout permettre en plongée. Des ADD peuvent très bien survenir, même si tu n'a pas de terrain prédisposé ..... De plus la "bubulle" d'azote a tendance a réutiliser le même chemin.

     

    Pour ce qui concerne la possibilité de pouvoir bénéficier d'un certif de reprise suite à un FOP positif, un médecin de la Fédé ( je parle de la FFESSM) ne te signera jamais une reprise de plongée, quand bien même tu plongerais dans les courbes de sécu.

    La présence d'un FOP est une contre indication permanente à la plongée de loisir, au même titre qu'un pneumothorax ( enfin en France ..). Seuls les plongeurs pros peuvent bénéficier d'une intervention visant à fermer le Foramen par l'introduction d'un parapluie

    par voie artérielle. Et encore, aucunes études n'a encore confirmé l'efficacité complète de ce procédé et il "semblerait" que l'utilisation de ce "parapluie" pourrait augmenter les risques d'AVC ??!!???

     

    Affaire à suivre ;-)

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    J'aurai bientôt 50 ans, j'ai donc déjà vécu un peu, sans trop m'ennuyer :-). S'il m'arrive quelque chose suite à la pose de l'Amplatzer, je perds moins d'années de vie qu'un jeune de 20 ans. C'est donc un choix très personnel que j'ai fait en prenant en considération les risques (ils existent, certes, mais bon faut pas non plus exagérer ..), mon espérance de vie et l'espoir de pouvoir plonger encore une dizaine d'années, si tout se passe bien.

    Je ne sais pas si à 20 ans j'aurais fais le même choix..

     

    C'est une logique comme une autre, je ne demande à personne d'être d'accord avec moi :-)

     

    Ceci dit: www.scubacro.ch cherche des contributions intéressantes sur ce sujet, à vos plumes!

     

     

    - fermeture d'un FOP

     

    J'en ai 50 et je te suis pas. Alors précise....

     

     

    citation

     

    Should You Have a PFO Closed?

     

     

    Those who undertake or sign up for such a procedure should be aware of several issues: Insertion of an occluder has some risk. According to data submitted to the FDA by the manufacturer of the AMPLATZER® PFO Occluder, in 442 insertions, seven major adverse events occurred, including cardiac arrhythmia requiring major treatment; device embolization (the device breaking free from its position in the atria of the heart and being carried away by the bloodstream), requiring either percutaneous or surgical removal; and failure of the system by which the device is inserted (www.fda.gov).

    More recent articles in medical journals have continued to report complications such as device malposition, device embolization, changes in heart rhythm, perforation of the heart, vein damage, bleeding and both right and left atrial blood clot formation. Late complications have included sudden death.

    One of the purposes for which these occluder devices will be marketed is to prevent blood clots from passing through a PFO and into the left side of the heart, from which they could travel to the brain and cause a stroke. However, even for prevention of recurrent blood clots, the effectiveness of transcatheter devices has not been proven. Regarding closure of a PFO to prevent DCI, scientific evidence does not exist at present.

     

    fin de citation- extrait de:

    http://www.diversalertnetwork.org/medical/articles/article.asp?articleid=70

     

    cordialement

    :biere:

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    tu vois, l Amplatzer a des effets secondaires: je n'arrive même plus à écrire juste le nom de mon site...

    faut lire: www.scubaccro.ch

     

    J'aurai bientôt 50 ans, j'ai donc déjà vécu un peu, sans trop m'ennuyer :-). S'il m'arrive quelque chose suite à la pose de l'Amplatzer, je perds moins d'années de vie qu'un jeune de 20 ans. C'est donc un choix très personnel que j'ai fait en prenant en considération les risques (ils existent, certes, mais bon faut pas non plus exagérer ..), mon espérance de vie et l'espoir de pouvoir plonger encore une dizaine d'années, si tout se passe bien.

    Je ne sais pas si à 20 ans j'aurais fais le même choix..

     

    C'est une logique comme une autre, je ne demande à personne d'être d'accord avec moi :-)

     

    Ceci dit: www.scubacro.ch cherche des contributions intéressantes sur ce sujet, à vos plumes!

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    tiens, je n'avais pas pensé à demander des subventions à Amplatzer (.. il y a aussi CardioSeal..) l'idée est excellente :-), je pourrai ainsi finanancer mon étanche, le phare, la bouteille O2, la bouteille Nitrox, le détenteur O2, les cours Nitrox I et II et les vacances à Cuba..

    sérieusement:

    chacun fait ce qu'il veut, si possible en étant bien informé..

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    Tu as raison, nous manquons d'informations...

    Ce que je sais; il est facile d'ouvrir un FOP, même sans s'en rendre compte, et si on a déjà vu passer les bulles sur un écran de contrôle, on comprend qu'après un ADD suivi d'une détection de FOP on soit interdit de plongée.

     

    Après, chacun fait ce qu'il veut et assume: renoncer à la plonger, faire fermer le FOP puis plonger le plus safe possible, plonger malgré l'ADD+FOP (ce n'est pas une bonne idée..).

     

    Beaucoup de chemins mènent au paradis et quelques uns au centre pour paraplégiques, avec ou sans Amplatzer :-)

     

    Amitiés

     

     

    le battage médiatique actuel autour de ce sujet me dérange un peu beaucoup alors que l'on n'a pas assez de données pour avoir une idée des risques encourus pour conclure quoique ce soit sur le sujet le FOP/taille FOP/profil de plongée/ et ADD.

     

    cordialement

    :biere:

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    La recommandation de la commission médicale de la fédé se limite à une détection uniquement après un ADD surtout si celui-ci apparaît "immérité".

     

    Et encore, pas tous les types d'ADD. Fop arrêter de se focaliser sur le fop, il y a d'autres facteurs de risques méconnus, et des études qui sont encore balbutiantes.

    J'ai eu vent d'une étude sur influence de l'alcool dans les ADD : le résultat n'est pas forcément celui qu'on croit. Hips !

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    Ce n'est pas une question de se focaliser sur UN facteur de risques mais plutôt d'essayer de voir le plus clair possible pour CHAQUE facteur de risques. Dans ce sens, les discussions sur des sujets biens précis comme le FOP sont utiles.

    Etant moi même porteur d'un FOP (fermé), la question me tient bien entendu à coeur:-)

     

    "J'ai eu vent d'une étude sur influence de l'alcool dans les ADD : le résultat n'est pas forcément celui qu'on croit. Hips !":

    hé, raconte un peu plus STP :-)

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    ben, les résultats statistiques bruts, de mémoire, semblaient donner moins d'ADD chez les plongeurs ayant absorbé de l'alcool avant de plonger. Ce qui est bien sûr très "plongément incorrect". Après, vu le faible nombre de plongeurs observés dans ces études, les "effets retard" de l'alcool, la prudence s'impose. On revient à ton propos sur la difficulté à identifier _réellement_ les facteurs de risques.

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    Après deux ADD traités en caisson, on m'a fait une recherche de FOP et on a trouvé un joli petit trou (FOP ou CIA ?). Toujours est il que lorsqu'on m'a dit que ça se fermait à Massy Palaiseau j'ai fait le voyage vite fait et que je n'ai pas hésiter à me faire poser un amplatzer. Aucun problème (j'ai même visité l'île de la cité à pied en sortant de l'hôpital le lendemain de l'intervention). Je replonge depuis fin mars enfin.... Depuis juillet dernier je commencais à trouver le temps long et l'air trop sec. Pourquoi as tu vendu ta moto ? J'ai gardé la mienne (faut dire que grâce à ma moto précédente je n'ai pas peur de passer sur le billard !)

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    Tiens, deux ADD, pas mal, pas mal.

    J'en ai fait deux aussi, mais sans aller au caisson et je n'en suis pas fier.

    C'est vrai que la pose de l'Amplatzer était vite expédiée et cela s'est passé dans la bonne humeur. J'avoue que je me passerais bien des 6 mois de Plavaix et d'Asprine. Les premières semaines, j'ai eu un peu d'effets secondaires du genre fatigue et légères nausées, mais cela s'est stabililisé. (Peut-être que c'était aussi ma bronchite, va savoir, ou alors j'ai trop lu les fiches des médics :-).

    Pour la moto: j'ai l'ai abandonnée en faveur d'un scubamobile 4x4.

    Raconte BEA: tu plonges comment maintenant? air, nitrox, déco O2, dans la courbe et sagement genre PADI ?

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