alainf

bon le CSA le conquet on se calme maintenant et c'est le plus gradé qui cause !!!! je fais péter les galons !!!!! je vais décreter SEUL bien entendu que nos reunions du Comité Directeur se feront su P.Com

va surfer Buzz l'al d'huez t'attend, j'ai besoin d'eau salé, allez hop vla MAx qui se reveille !!!!

gerard la part de la nage avec palmes et de l'apnée se developpe et la plongée bouteille Fédérale souffre !!!! On ne peut pas faire l'economie d'en parler, mais on peut faire comme certains responsables féderaux se cacher et ne rien faire. Et surtout être aveugle aux nouvelles attentes des plongeurs genre simplicité, accessiblité et plaisir. Aujourd'hui ce qui resort des discussions sur ce forum c'est Complexité élitisme soit par l'argent soit par le niveau Plaisir ouias mais plus trop en structure..... Cela fait des années que j'écris sur ce forum que ce soit sur les niveaux, la reglementation, la pédagogie que trop de gens se masturbent avec la plongée. En fait quand tout va bien on va trouver des sujets qui fachent "genre couleur du parachute" , "plongée à l'air à 60 m un suicide...", "Paris plus grande région de plongée ". bref les échanges sur ce forum sont une vitrine de la plongée en France et même TOMEK le ptit suisse congelé se permet de faire la leçon car c'est le bordel donc il en profite. Est ce que je connais la plongée en suisse NON je m'en fous mais eux trouve cela trés drole de nous taper dessus car il ya de quoi taper !!! La plongée c'est ausi le lieu des rois de la pédagogie, des gens qui sont militaire, médecins, ouviers, cardres, commerciaux qui sous pretexte d'avoir fait 10 jours de stage lobotomisant FFESSM se permettent d'avoir un avis sur ce qu'est la pédagogie et de donner la leçon !!! C'est de la foutaise, pédagogue c'est un métier et en plongée chacun veut avoir le dernier mot bref NOUS SOMMES DES EMMERDEURS. Pourquoi ?? il nous manque le terrain ou deux équipes se foutent sur la tronche et ensuite boivent un coup ensemble. Le constat est peut être amer mais c'est la réalité..... putain je suis en verve ces derniers jours, j'écris pendant les siestes....

en étant réaliste, je crois qu'a terme vu l'évolution de notre société des assos dans le style plongée, escalade, voile peuvent disparaitre car en concurence direct avec des pros du même secteur. c'est different pour des clubs de sports dit "traditionnels"... Restons dans le domaine du sport, evidemment que medecins du monde ou la croix rouge qui sont des associations ont des salariés et fonctionnent comme des entreprises !!!! Le domaine du sport doit evoluer, il y a encore 15 ans les clubs de foot étaient des associations même les clubs dit "pro" genre OM ou OL, il y a eu une evolution. Donc l'associatif en plongée est en DANGER stagnation des licenciés puis baisse régulière depuis 3 ans : 145 000 licences FFESSM (y compris filière de compétition) !!! les chiffres parlent d'eux même 145 000 licenciés pour 2 200 clubs asso 160 000 clients pour 300 CSA et les SCA datent des années 90 seulement. Ce débat est riche car il exprime pas mal de disfonctionnement dans les petites structures asso en PLONGEE. on va même jusqu'a ecrire nemo "association ne veut pas dire bénévolat" ben tout est dit, sipar une évolution on peutpenser cela sans auaises pensées nous sommes morts

puisque c'est moi qui est mis une pièce dans le bouzin.... Je crois qu'en fait trés peu de personne se pose ce genre de question et c'est un tort. Nous acceptons aujourd'hui des choses que l'habitude, l'évolution de la société font que nous oublions les vrais valeurs de l'associatif. Le role d'une association en plongée c'est de promouvoir, developper et pratiquer la plongée sous marine POUR TOUS sans restriction de ressources de ce fait l'associatif qui a un cout je vous l'accorde se doit de proposer des tarifs attractifs et qui correspondent à la réalité de la pratique. Pendant des années notre ancien président augmentait tous les ans de 2 euros pas là, trois par ici, quand on lui posait la question POURQUOI ??? il faut gerer comme une entreprise !!!! et 3000 euros de bilan positif était la norme !!! et on en faisait quoi de cet argent, ben on le faisait travailler a la banque avec des SICAV associatifs si si cela existe.... La norme aussi c'était de passer trois jours a savoir comment piquer du matos, des vis, des crayons en fait c'était un jeu alors qu'il était si simple de les acheter !!!! Le club était devenu et reconnu comme étant un clubs de glaneurs (cf film de VARDA) , bref la grande classe !!! acheter du café t'es FOU on va voir a la mairie si il ne reste pas un paquet ou deux et en même temps on piquera trois quatre boites de clous et des outils !!! Nous avons mis fin à ces pratiques une fois rentré au comité directeur (dommage il était IN de la FFESSM !!!) Gueuler c'est bien mais agir c'est mieux !!! NON NON et NON, notre but n'est pas de faire de l'argent et encore moins des bénéfices, nous devons equilibrer un budget d'ou l'importance d'un previsionnel réaliste et pas fantaisiste voir purement bidon. MAis l'associatif est aussi en danger a cause des comportements des membres qui le composent. nous ne sommes pas un club de foot de hand de judo, ou la notion de résultat est importante en termes de notoriété, de communication, de niveaux et du nombre de spectateurs et donc de rentrée d'argent. Nous on s'en fout de la compétition (je parle bouteille), des resultats, on compare toujours avec des clubs sportifs mais nous sommes plus proche des clubs de randonnée pédestre avec la sécurité en plus. Nous devons investir les Comités directeurs avec des membres non encadrants pour que ces derniers soient pleinement acteur de la vie du club et non soumis a des moniteurs qui sont souvent au bureau, MF.., DP, Directeur technique....... La crise du bénévolat existe certes, mais il vaut peut être mieux être à 20 plutot qu'a 250 ??? c'est a nous de fixer des limites également. Genre clubs de 200 membres avec un bateau de 20 places !!!!!! Dire que l'associatif c'est complexe est un aveu de découragement, c'est nous qui faisont l'associatif en plongée et qui nous nous rapprochons des SCA. faisons differemment.. Vous voyez certains vont encore dire, psfffffff fais chier vec ces discours de "bisounours" Mais la société nous offrent la possiblité de vivre en association et de faire des choses a moindre cout si l'esprit est respecté. c'est une chance et une liberté mais jusqu'a quand. Maintenant je défend l'associatif mais je ne suis pas dupe non plus, la société est impitoyable, le travail, l'économie, l'éducation, la santé sont des choses 1000 fois plus importante que la plongée. mais si on abandonne l'associatif il restera quoi a mon petit gars dans 10 ans, le choix entre payer une licence de foot 200 euros pour 20 matchs dans la saison ou le judo à 350 euros l'adhésion. Alors a Nous autres moniteurs d'arreter de nous prendre pour des indispensables dans les clubs, nous avons fait le choix des niveaux, on ne doit rien demander en conte partie, le respect ok, mais de l'argent jamais car le respect peut se perdre avec... c'est tellement plus facile de dire OK basta, j'arrete l'associatif et je vais plonger peinard en SCA, j'ai cette tentation de plus en plus souvent du fait des contraintes de la vie et aussi des joies (vie de couple enfants) Mais j'essaye, Combien de temps encore ????? c'était mon billet du soir, une fois que tout le monde est couché et que madame est encore au boulot Ah ces infimières !!!

le coup du club qui paye la revision du détendeur, a un moment il appartient a qui le détendeur du moins l'octopus !!!!! sur 5 ans la revision d'un octopus va couter au club entre 200 et 400 euros, a ce prix, le comité directeur doit voter pour acheter un stock d'octopus !!!!! Pour donner l'exemple, on paye au club les ré-epreuves des blocs perso mis à disposition au club....... A partir du moment ou la bouteille est disponible pour l'ensemble des adhérents, si je ne suis pas present, mon bloc est à la dispo de n'importe quelle personne. On a refusé a des gens cette faveur pourquoi ?? il voulait que le club prenne cela en charge alors qu'il arrive avec leur bloc perso et reparte avec !!! la bouteille est certes pero mais elle reste au club. Avec ce système on augmente le parc des bouteilles disponibles...et tout le monde trouve son compte. Buzz l'éclair pourra nous en dire plus c'est son job de bénévole au CSA.

MORALITE tant que je suis N1/N2/N3 je trouve cela choquant d'idemniser les encadrants. MAis le jour ou je suis encardrant je trouve cela choquant de ne pas être indemniser CQFD

abus....mais quelle est la part au comité directeur des gens qui vont beneficier de cette "petite remise" de 45/50 euros !!!! on marche sur la tete je vous le dis depuis 159 messages !!!!!

YES........mais au fait dans va dans une station associative............je t'appelle

faut il encore pouvoir se payer une voture

éducateur sportif = BEES donc payé

c'est la treve hivernale

Mais qui encourage la course au brevet ???? Je vais encore revenir a ma paroisse, nous avons 17 % d'encadrants dans notre club de 120 adhérents. Les niveaux 1 veulent devenir N2 pour l'autonomie cela va de soi. Mas trés peu de N2 qui represente 50 % des membres veulent aller plus loin......encore une fois tout est dans la mentalité et le discours du club e surtout on ne pousse pas. Perso nous avons dit "on forme les N1 et les N2" aprés vu la taille du club on oriente les oriente vers des formations départementale peu cheres !!! Donc la course aux diplomes est aussi un moyen de faire rentrer de l'argent dans les clubs, MAis perso je préfere un candidat N4 avec 200 plongées plutot qu'avec 45 !! c'est un vaste débat certes mais nous l'avons eu depuis longtemps et je ne signe pas les compétences N4 si j'estime que le niveau en fonction de notre environnement n'est pas atteint (genre compétence conduite de palanquée).

effectivement ce n'est plus des assos, des formations hors de prix, des encadrants avantagés........cela fait des années que je me demande ce que font les syndicats des pros, c'est a eux de denoncer chaque actes, comportements qui peuvent être considérés comme de la concurence déloyale.... Mais silence radio, donc d'une faille, c'est devenu une brèche et aujourd'hui une trou énorme ou beaucoup de gens vont de bonne foie d'ailleurs. Nous avons notre part de responabilité d'avoir été trop loin, mais les pros ont aussi leur responsabilité de nous avoir laissé aller trop loin, c'est leur boulot aprés tout !!! EX : nous menons un combat depuis des années pour faire en sorte que l'EPS reste enseigner par des ENSEIGNANTS et non pas par des Animateurs qui ont des qualités certes mais qui ne sont pas des enseignants mais des spécialistes disciplinaires formés techniquement alors que nous avons une formation compléte sur ce qu'est un élève, sur la didactique de notre disciplineet du monde scolaire. Et bien dés qu'il y a tentative de mise en danger, nos syndicats interviennent et on gagne toujours pour la défense de quoi........NOTRE BOULOT !!! je ne parle pas d'autre chose que de la defense et la protection d'un job (surtout aujourd'hui.... ) Le résultat : une confusion chez beaucoup entre asso et SCA, une incompréhension du role de chacun et des tensions.

En tout cas le débat est riche...

c'est exactement le problème, on accepte des choses qu'i ly a 10/15 ans seraient passés pour des inepties.

moi aussi j'étais grassement retribué ans mes clubs de handball mais il y a une enorme difference, c'est qu'on venait me chercher pour jouer ou entrainer car j'avais "des compétences sportives" donc entre deux clubs d'un certain niveau, on allait au plus offrant ,on ajoutait une plus value. Dans une activité de loisir sans compétition comme la notre je suis opposé a ces pratiques car c'est hierarchiser les gens ce que les niveux font déjà alors si en plus certains sont remboursés et pas d'autre. j'espère que tu comprends la nuance entre deux assos mais avec des finalités diffentes une qui a un objectif de résultats sportifs avec la pression des sponsors, supporteurs.... et l'autre qui ne fait que du loisir..

c'est en fait une vision de l'encadrement qui nous opposent gentillement. Encadrer ne veut pas dire se sacrifier, ne veut pas dire ne rien voir de sa plongée... Encadrer c'est diriger une palanquée certes et être" LE CAS OU" 1 fois toutes les XXXX capable d'intervenir pour regler un problème. C'est cela l'encadrement intelligent. nous ne sommes pas des gardes chiourmes, nous ne devons pas tenir les plongeurs par la main. Quand j'emmene et que Buzz l'éclair et toma emmenent des plongeurs à 40 m sur une épave, nous sommes attentifs evidemment mais nous profitons de notre plongée et dire le contraire est un mensonge. Maitenant je lis également que trop souvent les moniteurs font des techniques (genre plongée dans le noir total ,temps immersion de la matinée 9 minutes OU de l'explo, mais on fait les deux mon capitaine, jamais je ne fais une plongée technique sans une explo derrière ou même je fais la technique dans l'explo !!!! je vais être radié par la FFESSM la plongée ce n'est pas BINAIRE, on peut evoluer, et faire des choses differentes que la pensée unique veut nous imposer. C'est pour cela que nous avons choisi de proposer un forfait, si je plonge 70 fois dans mon cub le ratio est de 2.70 euros par plongée, mais combien de fois aurais je fais de la technique, de l'explo on s'en fout c'est un esprit de la plongée. Donc si j'ai un N2 trés investi au club et qui plonge 50 fois par an il aura un ratio de 4 euros par plongée !!! Et puis le refrain sur les frais de déplacements que les clubs devaient rembourser, personne ne nous obligent a aller à 30 km de chez soi !!! (sauf si c'est le desert à coté ) j'ai plein de clubs + prés mais c'est un choix de faire 30 km je trouve et vous l'autez compris que sous pretexte de garder des moniteurs ou des encadrants les associations se trouvent dans l'obligation malsaine de faire de a "renumération cachée" ce qu e sort pas de ton porte feuille va aller ailleurs On nous reproce dans le mode associati nos complexités, je trouve que par ce système de forfait année onrend les choses simples et que les tensions sur les prix n'existent pas. Je vous rasurre comme dans tout bon club asso il en a des tensions mais ailleurs

a prix quasi équivalent, la structure de planetocéan c'est autre chose que les centres fédéraux, il n'y a qu'a voir l'horreur de bateau du centre fédé d'hendaye Il y a une strcuture PRO dans le sens noble du terme et des strutures fédé, le mot fédé suffit a lui même !!! Les Glénan si tu a un coté rots cela ira !!! Avec planet je plongeais au mois de septembre avec eux et en même temps il y avait un formation N4, sérieux, décontraction mais du boulot quand même.

j'ai plongée avec planetocéan et j'avoue vouloir que tous les SCA soient comme cele là !!

que propose tu gerard alors concretement... Quelle est ta vision de ce que nous devrions faire en terme d'avantages ??? sur quels critères et surtout qui va tenir le cahier des presences ou non et de fait du droit aux avantage en question !!!!.......un bénévole ????

il faut que le paier soit signé par un membre du bureau en échange d'un investissement dans l'assiciatif NON ??

aprés 16.00 h alors....

bravo, buzz president !!!!!!!! je crois que l'on est pris pour des fous !!! Berny a quand un business plan pour un club associatif !!!!