Aller au contenu
Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

Classement

Contenu populaire

Affichage du contenu avec la meilleure réputation depuis le 04/07/2021 dans toutes les zones

  1. Voici le traduction (automatique) d'un post très intéressant sur TDF de Simon Mitchell au sujet de la physiologie de base du CO2 en plongée
    10 points
  2. Ben moi je suis un homme heureux!!! Ma fille et sa famille arrivent fin Aout et elle n'est pas (encore) vaccinée (refus jusqu'à maintenant cause grossesse) . Elle me disait il y a 4 jours : "voici la liste des restos que tu vas nous offrir..." Rdv pour sa 2 ieme dose le 04/09 P***in!!!! les economies que je fais sur ce coup là
    10 points
  3. Oui, ben n'empêche que ton M.Meister, ben il est mort ! Comme quoi, les effets à long terme, hein !
    8 points
  4. Bon, puisque c'est super bien fait et super compréhensible et qu'il y en a une paire qu'on (encore) ici, en voilà une nouvelle couche de To be or not toubib : Pour ceux qui aiment pas les textes longs, j'ai mis les images aussi, ça permet de passer de question en question, pis c'est joli les images... On en a gros ! Bah ouais, en fait, avec la pelletée de trucs qui circulent autour des vaccins Covid, on sait plus quoi croire. Et maintenant, avec l'obligation vaccinale et le pass sanitaire pour anticiper/prévenir/échapper à la prochaine 4ème vague, les mouvements anti-vax et les désinformations, c'est festival ! Alors, vous savez, moi, j'suis un type assez simple en vrai. J'aime bien expliquer à mes patients les choses simplement et en écoutant les questions pour mieux y répondre avec du concret, du bon sens et du scientifique (avec supplément boulettes !) Cet album, il est né des questions posées par mes amis et je vais répondre aux questions sur les vaccins comme je réponds à mes amis. Ca va être familier, certainement un peu acide et piquant parfois comme une bonne rondelle de citron dans un mojito, mais ça va surtout être direct et accessible à tous. J'vous invite donc à naviguer dans l'album, à regarder les questions dont les questions vous intéressent, et, pourquoi pas, à en poser d'autres si besoin (J'dis pas que je vais répondre à tout, je suis pas Superman, mai je rajouterais peut-être des vignettes si vous êtes sages). Allez, en voiture Simone, c'est ma tournée ! On a pas assez de recul sur ces vaccins, non ? Bah en fait Cécile, si ! C'est l'une des principales rumeurs qui circulent sur le net ça et c'est quand même très intéressant parce que c'est un peu la peur de la nouveauté, de l'avancée scientifique qui, comme dans un film de savant fou, serait forcément néfaste ! Le vaccin à ARNm (Pfizer et Moderna) est apparu théoriquement en 1990 et les premiers essais cliniques ont été effectués vers 2002-2003 (soit il y a 19-20 ans). Dans les années 2000, au moins un quinzaine d'études pour utiliser cette technique sur des cancers ou des maladies infectieuse ont été lancées par des laboratoires. Ce qui manquait pour en faire un best-seller ma p'tite Cécile ? Le pognon et les moyens pour soutenir le projet ! Ce qu'une pandémie mondiale a permis puisqu'avec la chute générale des échanges, du commerce, du bénef', ça a vachement motivé les puissants à investir ! De même, voilà plus d'un an que les vaccins ARNm Pfizer et Moderna ont vus leurs tests débuter (en prenant en compte la date de début du recrutement des études), avec des essais cliniques de taille historique (Rien que pour le Pfizer, l'étude de Phase 2 et 3 du vaccin a été menée sur 43,448 personnes soit 21720 vaccinés et 21728 avec placebo), et nous en somme à plus d'un an de recul là....et plus de 3 milliards de doses injectées ! C'pas mal hein ? Que faudra-t-il attendre 10 ans ? 20 ans ? Le 78 ème confinement ? Heureusement non, Cécile ! Sinon on serait dans le mal ! --- Pour les plus curieux, voici le post version longue sur les essais du vaccin Pfizer avec le rapport de la FDA en bas de page, la synthèse de l'INSERM et l'article du NEJM sur la sécurité ! Bien sûr, on nous parle des effets secondaires à court et moyen terme des vaccins, mais c'est pas un peu suicidaire que t'inocules tout le monde alors qu'on sait pas les effets à long terme ? Bah Christophe, dans l'histoire de la pharmacovigilance de tous les vaccins, il n’y a pas d’effets secondaires à long terme qui n'auraient pas été identifiés après deux ou trois mois d'utilisation en population réelle pour un vaccin. Quand on injecte de l'ARNmessager (à l'intérieur de minuscule vésicules de graisse), celui-ci sert de notice pour les usines des cellules (à l'extérieur du noyau, donc bien à distance de ton ADN, du calme). Une fois que la notice est lue, elle est dégradé, jetée, détruite. La demi-vie de l'ARNm est donc très courte, genre quelques heures. Par demi-vie, Christophe, j'veux dire qu'au bout de quelques heures, tu auras la moitié de la quantité d'ARNm injecté qui existe plus. Kaput. Du coup, en quelques jours, il ne reste plus rien de ce fameux ARNm, il a juste servi à entraîner les globules blancs à reconnaître la protéine virale SPIKE du virus Covid pour lui démonter la gueule la prochaine fois qui le croise. Du coup, tu comprends bien que si t'as plus d'ARNm au bout de quelques jours, ça va être sacrément difficile d'avoir une réaction à 2, 3, 10 ans de là ?! Alors, ouais, je sais Chri-Chri, tu vas me parler des mythes anti-vax qui circulent et qui, à force qu'on les répète ou qu'on entend tata Monique dire que la voisine de la sœur de sa meilleure amie a fait telle ou telle maladie après un vaccin déjà connue, ça existe des effets à long terme. Mais il a pourtant été prouvé et reprouvé que la SEP n'est pas lié au vaccin contre l'Hépatite B (c'était à cause de l'émergence de la technique IRM qi identifiait mieux les SEP qu'avant et en même temps la généralisation de ce vaccin qui a faussé la donne), pareil pour le vaccin ROR et l'autisme qui était en fait une grosse fraude avoué et condamné par Andrew Wakefield, un escroc notoire. Et je vais pas te parler non plus de la narcolepsie et du vaccin H1N1 car cet effet a été connu quelques mois après les injections du vaccin (on reste sur du moyen terme) et que la narcolepsie était aussi l'un des effets secondaires d'H1N1 avec des phénomènes complexes derrière qui font qu'il est encore difficile à ce jour de faire la part des choses. Reste que cet effet a été connu en quelques mois, pas trois ans plus tard ! Donc, le seul effet secondaire à long terme d'un vaccin…. c'est qu'il immunise contre une maladie donnée en entraînant ton système immunitaire Christophe ! Alors, c'est sûr, Laura, que si t'as plus de gosse après le vaccin, l'humanité risque de pas s'en relever ! Oh, ça va, t'inquiète, tu prendras un chat, comme tout le monde ! Sinon, j'ai du mal à te dire pourquoi c'est de la grosse connerie cette rumeur qui a été lancé par des anti-vaccins sur...aucune donnée ou preuve, relayé par une complotiste notoire reniée par son propre maître de thèse, le grand et regretté Axel Khan (et non, j'vais pas citer cette « personne »). Du coup, t'imagines bien Laura que te prouver que le vaccin ne rend pas infertile alors que ça repose sur rien cette affirmation, c'est quand même salement dur. C'est comme si je te disais de me prouver que manger des chocapics, ça allait diminuer ma pilosité pubienne. Faut quand mêle y aller pour faire des études et prouver tout et n'importe quoi ! Mais... Ahah ! Pour contrer ce genre de propos, des scientifiques ont regardé la qualité du sperme chez les mecs avant et après vaccin. Aucune différence Et puis tant qu'à faire, en Israël, vu qu'on s'éclate bien là-bas, on a regardé l'activité ovarienne avant et après vaccin. Aucune différence Et puis aussi, pas d'augmentation de lésion du placenta chez les femmes enceintes avec une vaccination CoVid Bon, voilà. Après aussi, faut savoir rester terre à terre. Des essais complets ont été menés spécifiquement sur des femmes enceintes pour la vaccination (et j'en ai fait un article complet d'ailleurs =https://bit.ly/3i77aQY) sur 36.951 personnes dont 19.252 vaccinées par Pfizer et 16.439 vaccinées par Moderna. Sans effet néfastes pour la mère ou le fœtus. Dès les premiers essais, on a observé des grossesses arrivées fortuitement pendant les premiers tests du vaccin...et aucune conséquence. C'était y'a un an environ déjà. Et puis, encore une fois, après 3 milliards de doses injectées, si ça rendait stérile ce vaccin, on serait déjà dans les Fils de l'homme là, tu crois pas Laura ?! Allez, t'en fais pas Laura, tu pourras avoir de très beaux bébés même vaccinés ! Pour les plus curieux : -- Pas de lésion placentaires liées au vaccin CoVid selon la revue Obstetrics & Gynecology : https://journals.lww.com/greenjournal/Fulltext/9900/Severe_Acute_Respiratory_Syndrome_Coronavirus_2.206.aspx?fbclid=IwAR0kBv_0dcGFg1LFzWFwKNqAdjXCtg_45h16j0ANTROFy_WJ0NUISW8bjdI -- Etude Israélienne sur la fonction des ovaires avec le vaccin CoVid : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.09.21255195v1?fbclid=IwAR0vdl3myrf8myxomSugLdmP6V05528EAFzZTpTLXfBK7zxmRtGXIa0NP1w -- Étude JAMA sur la qualité du sperme avant et après vaccin Covid : https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2781360?fbclid=IwAR2ZrgYOltVXggNzqEKayzXXKS9YHR4rBH5IzpucC186KVx9hwxuUTLv_zo Pedro, Pedro… ouais en effet, tu peux être vacciné et faire la CoVid ! Mais, tu vois Pedro, déjà, l'efficacité des vaccins à ARNm (Pfizer et Moderna), c'est environ de 90% en population réelle contre l'infection CoVid. Donc déjà, oui, c'est pas du 100% ! Dans la vie, y'a jamais de 100% ! Donc, tu peux faire la CoVid encore en étant vacciné ! Mais est-ce que c'est un problème Pedro ? C'est quoi le problème du CoVid depuis le départ ? Le problème, je te le dis, c'est qu'il est tellement contagieux ce put**** de virus qu'il se transmet plus vite que la ch'touille dans une partouze ! Et comme c'est hyper-contagieux, ça va donner des tas de formes symptomatiques et, surtout, graves, qui vont nécessiter une hospitalisation en même temps et finir par asphyxier les hôpitaux. En plus comme la contagion est exponentielle, tu peux avoir autant de place de réanimations ou d'hospitalisations que tu veux, à un moment tu vas être saturé ! Puis en plus, sérieux, t'as pas envie de finir en réanimation, parce que c'est lourd et ça laisse des séquelles ! Le but du vaccin, le but majeur, c'est d'éviter les formes graves et les hospitalisations (et donc les décès). Pour faire simple, le but du vaccin, c'est de transformé ce virus redoutable en une grippe pour la grande majorité des gens. Tu sais… Une ceinture de sécurité ne t'assures pas une protection totale en cas d'un accident de voiture ou de camion, mais elle permet que tu en réchappes avec des bleus ou que tu te casses quelques os sans vous conduire à la morgue directo-presto Et malheureusement, parfois l'accident est si brutal qu'il peut encore entraîner la mort, ceinture ou pas, mais personne ne songerait à se passer de ceinture en voiture tellement cela va améliorer tes chances de survie en cas d'accident ! Alors tu vois, si demain tu es vacciné et que tu fais la CoVid mais que tu ne mets pas un pied à l'hosto, ça veut dire que le vaccin a atteint son but ! Pour les hospitalisations et donc les cas graves, c'est à dire finalement ce qui importe le plus comme on vient de le dire : 96% d'efficacité du Pfizer/Moderna 92% d'efficacité de l'AZ Autant dire que le vaccin est LA chance de s'en sortir définitivement...à condition d'avoir une population suffisamment vaccinée Pedro, c'est sûr ! Pour les plus curieux : -- Nature revient sur l'efficacité des vaccins disponibles contre le Variant Delta : https://www.nature.com/articles/s41586-021-03693-y_reference.pdf?fbclid=IwAR2ZrgYOltVXggNzqEKayzXXKS9YHR4rBH5IzpucC186KVx9hwxuUTLv_zo -- Le point du ministère de la santé anglais sur l'efficacité vaccinale contre le variant Delta : https://www.gov.uk/government/news/vaccines-highly-effective-against-b-1-617-2-variant-after-2-doses?fbclid=IwAR13C6V3QXYSwKZChkYQv2LV615L9gJWVigkNobv6tKB0ak-qS3VNt-2xag Salut Audrey, ça biche ma biche ? Oui, je remets le masque ! OUI ! Comme on t'a dit Audrey si t'as suivi les vignettes précédents, rien n'est sûr à 100% dans la vie, même un penalty tiré par M'Bappé ! C'est dire ! Donc oui, on peut encore transmettre le virus une fois vacciné ! Donc ça n'empêche pas de contaminer les autres ? En fait, si ! Il l'empêche entre 40 et 90% selon les études, notamment en population réelle ! Cette affirmation popularisée immédiatement par les antivax vient du fait que la réponse demandée aux premières études sur les vaccins Covid portait sur leur efficacité à prévenir les formes graves et qu'une étude répond à une question uniquement à la fois. Il a donc fallu attendre d'autres études, notamment dans la population réelle, pour avoir des chiffres vérifiés sur la transmission. Depuis, on sait une chose : oui, le vaccin diminue fortement la transmission et contagiosité pour la CoVid ! Et plus es gens seront vaccinés, plus la contagiosité va diminuer mécaniquement, et lorsque l'on arrive à l'immunité collective vers les 80%, c'est bingo, on commence à être pleinement efficace pour la prévention pour tout le monde dans la société ! La vaccination, c'est un acte collectif et pas juste individuel, c'est protéger son prochain. Pour les plus curieux : -- Étude israélienne en population réelle :https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765?fbclid=IwAR0G728i8Cj8NkrZldiwjYNxjdU_HD3adP2tvfL2bvoTiMDSPD0g_cH-KdM (Diminution 92% transmission) -- Étude de NATURE avec réduction de 40-50% de la transmission après 1 seule dose =https://khub.net/documents/135939561/390853656/Impact+of+vaccination+on+household+transmission+of+SARS-COV-2+in+England.pdf/35bf4bb1-6ade-d3eb-a39e-9c9b25a8122a?t=1619551571214&fbclid=IwAR19NDxfZ7Q1q4RNdJjyzeyx0EVTx2bk6f5-9TQcpUu6KZZn9Gg3IE2bKvo Nous sommes tous des cobayes de la vie Tatiana ! Ouais, je sais, faut que l'arrête de lire de la philosophie Leader Price ! Sinon, faut que j'texplique un truc Tatiana à propos de ça et de comment que ça marche quand on veut mettre un médicament ou un vaccin sur le marché. En gros, on définit des objectifs, on lance les essais et on se fixe une date prévisionnelle (un peu comme quand tu décides une deadline pour un projet). Ensuite, voilà, tu recrutes tes patients et tu testes le médicament ou le vaccin. Il arrive (souvent) que tu aies rapidement assez de patients (surtout quand t'as une grande épidémie où t'as qu'à te servir en termes de malades potentiels) et assez de résultats solides rapidement pour pas attendre ta date prévisionnelle. Bah ouais, si t'as trouvé un truc qui marche, bingo. Et là, c'est ce qui s'est passé avec les vaccins Covid. Les objectifs de départ, c'est d'avoir des vaccins qui empêchaient au moins 50% de l'infection, qui avait un recul de 4 à 6 mois sur les effets indésirables (oui, j'tai déjà expliqué qu'à long terme, il n'y a pas d'effets !) et de pouvoir les produire en grande quantité. Ces objectifs ont été atteint très rapidement et donc, une Autorisation de Mise sur le Marché provisoire a été donnée par les autorités compétentes (FDA, EMA etc...). Alors, du coup, si tu regardes, bien sûr que ta date prévisionnelle est située en 2023... parce que c'est ce qu'on avait estimé au départ alors qu'en fait ça a été rapide et efficace plus rapidement que prévu. On va pas attendre en regardant le 18ème confinement la date butoir ? Non ? Après, si on dit que cette phase III continue, c'est aussi pour continuer à récolter toujours plus de données précises en population réelle (et plus t'as de personnes dans ton étude, plus elle est puissante) sur l'efficacité. La tolérance et les potentiels effets indésirables, c'est de la pharmacovigilance et c'est de la phase IV qui a donc aussi débutée dans le monde. Voilà, t'es pas un cobaye, surtout avec des essais aussi larges en termes de patients et autant d'yeux fixés sur les différents vaccins ! Faut pas tout confondre Tatiana, mais tu peux quand même poursuivre ton rêve et devenir un cochon d'inde ! Alors, Cindy, il paraît que tu aimes ton ADN ? Parce que bon, moi, perso, j'adorerais être Wolverine ou Legion ! Pour comprendre cette fake-info qui date depuis le tout début des vaccins ARNm, je vais juste te ré-expliquer ce qu'est un vaccin ARNm (Pfizer ou Moderna), comment ça fonctionne et... que ça rentre pas dans le noyau de la cellule (là, où, justement il y a de l'ADN !) Nous allons tenter de comprendre ensemble Cindy ce vaccin. Comme d'hab, je vulgarise pour que tu ne sois pas larguée comme moi quand on me parle de physique quantique ou de Ligue 1 ! Comment ça marche ce vaccin à ARN ? Pour comprendre, prends un avocat ! Coupez-le en deux et regarde l'une des moitiés, c'est la même chose qu'une cellule humaine ! Au centre de ton avocat, le noyau (qui sera le noyau de la cellule humaine) qui contient l'ADN, autour du noyau, la pulpe verdâtre (que l'on appellera le cytoplasme) et enfin tu as la peau dure et épaisse autour de l'avocat (que l'on appellera la membrane de la cellule composé de protéines et de lipides) Pour fabriquer des protéines, ta cellule va aller décoder l'ADN du noyau pour le transformer en ARN, c'est à-dire un truc lisible pour les ribosomes. C'est quoi un ribosome ? Grosso modo, c'est l'usine qui fabrique les protéines dans la cellule et ça se trouve dans le cytoplasme (la pulpe) ! Une fois que l'ARN est lu par les ribosomes, ceux-ci vont assembler des protéines qui servent à construire plein de trucs pour ta cellule. Le coronavirus, c'est, en gros, une capsule avec des bouts d'ARN de virus dedans. Le coronavirus, se balade tranquille dans votre corps et BOUM, il arrive sur vos cellules et tente d'y pénétrer tel Rocco Siffredi dans un film pour adultes. Pour faire ça, il utilise la protéine SPIKE (rien à voir avec Buffy) autour de sa capsule. Une fois qu'il a fusionné avec la cellule humaine (bonjour aux fans de Dragon Ball Z), il largue les ARN de virus dans la cellule qui vont venir utiliser l'usine du ribosome pour fabriquer d'autres virus. En gros, le virus, c'est un putain de profiteur qui utilise les usines à protéines de nos cellules...contre nous ! Les chercheurs ont donc eu une super-idée : On va retourner la méthode contre le virus lui-même Le principe de tout vaccin, c'est d'injecter un bout de virus inoffensif pour que votre système immunitaire s'en souvienne et le bastonne direct. Le vaccin est donc aussi inoffensif pour la cellule qu'un pédophile en maison de retraite. Pour le Vaccin Pfizer, le vaccin contient des bouts d'ARN du coronavirus qui vont servir à fabriquer la protéine SPIKE. En n'injectant que ce bout là dans la cellule, celle-ci va fabriquer des protéines SPIKE qui vont être reconnus par nos défenses, qui vont mettre ça en mémoire...et produire des anticorps dès qu'ils vont rencontrer le vrai coronavirus : ÉCHEC ET MAT ! ...et donc, on modifie pas ton ADN Cindy, t'es déjà parfaite tu sais, on file juste une notice à tes cellules pour repérer le virus à l'avenir et savoir fabriquer les bons anticorps ! Catastrophe Vincent ! V'là qu'on parle de troisième dose ! Bon, j'avoue, j'veux pas terminer en passoire mais par contre le fait que l'on parle de troisième dose, ça n'a rien d'anormal en réalité. D'abord, sache que la troisième dose en ce moment, c'est surtout pour les gens immunodéprimés, c'est-à-dire des personnes qui ont des défenses plus faibles et qui vont avoir des réactions de production d'anticorps et de mise en mémoire plus difficiles. Pour ceux-là, il est quand même largement recommandable d'avoir 3 injections pour avoir une meilleure réponse. Après, pour le reste, on ne sait pas trop combien de temps l'immunité dure grâce au vaccin (et même d'ailleurs après avoir fait un CoVid). Aux dernières nouvelles Vincent, l'immunité était de 6 mois minimum, mais après c'est un peu le flou pour l'instant et en attendant d'autres études plus solides (certaines parlent de plusieurs années…) Si on regarde, l'immunité vaccinale va varier habituellement, du vaccin contre la rougeole qui va durer toute la vie au vaccin contre la grippe où l'on doit faire un rappel tous les ans à causes des mutations du virus (ou variants). Et donc, si on compare avec ce que l'on connaît, on risque tout de même d'être plus proche du virus de la grippe ! Dans tous les cas Vincent, un jour, on aura certainement une troisième, une quatrième ou une cinquième dose en guise de …rappel ! Sauf si entre-temps on voit qu'on est immunisés bien plus longtemps (et là, BINGO) ! P.S : Ouais je sais Vincent, tu te dis qu'on est vachement long pour savoir des trucs sur la durée d'immunité mais sache juste que si c'est si compliqué c'est parce que l'immunité, c'est pas juste grâce aux anticorps (l'immunité humorale) mais aussi par la mise en mémoire du schéma de construction des anticorps à l'intérieur des globules blancs (Les lymphocytes T et B, ou l'immunité cellulaire). Donc, c'est nettement moins simple à déterminer. Bon Julia, faut qu'on parle ! Mon corps est en pleine croissance ! Il me faut… Hum, euh pardon, tu disais ? Sisi, tu peux te faire vacciner alors que tu allaites chère Julia Pour faire simple, je rappelle que l'on t'injecte juste une sorte de notice pour produire des anticorps capables de dégommer le virus à l'avenir. Donc, tu ne feras pas l'infection CoVid avec l'injection...et pas de virus qui va passer dans ton lait Faut savoir Julia que le vaccin a été étudié aussi sur des femmes enceintes et que celles-ci, pour une bonne part, elles ont aussi allaité et aucun problème n'a été remarqué. Oh, c'est genre des milliers voire des dizaines de milliers de femmes sur lequel ont a regardé la chose. De ce fait, les principales autorités compétentes en la matière, le CRAT (Centre de Référence sur les Agents Tératogènes, là où tous les médecins regardent pour savoir si on peut ou pas donner un médicament aux femmes enceintes ou allaitantes) a confirmé qu'il n'y avait aucun problème, comme le Collège National des Gynéco-Obs , comme l'Organisation Mondiale de la Santé , comme l'American of Breastfeeding Medicine , comme la Haute Autorité de Santé ….bref comme l'ensemble des autorités médicales officielles. Il n'est logiquement pas possible que l'ARNm qui se dégrade si vite dans le corps (voir la vignette sur les effets à long terme du vaccin dans ce même album), passe dans le lait. Tout simplement. Ce qui est possible (et attendu), c'est que les anticorps pour détruire le Covid passent dans le lait, ce qui va protéger ton enfant dans les tous premiers jours/mois et va constituer un sacré avantage quand même. Si jamais tu as d'autres questions sur le vaccin et la grossesse, c'est tout à fait possible dès le deuxième trimestre (par principe de précaution) et c'est même fortement conseillé. J'en ai même déjà largement parlé ici : https://www.facebook.com/medecinedesnuls/photos/822785675003870?fbclid=IwAR2bVlGiyXVm6GC_IGZqf6TTqIKozkCewb6LlwcLJLI6quGmFhGoXH9gzeY Pour les curieux : -- Avis du CRAT : https://lecrat.fr/spip.php?page=article&id_article=1123&fbclid=IwAR13C6V3QXYSwKZChkYQv2LV615L9gJWVigkNobv6tKB0ak-qS3VNt-2xag -- Avis de l'HAS : https://www.has-sante.fr/jcms/p_3242795/fr/strategie-de-vaccination-contre-la-covid-19-place-du-vaccin-covid-19-janssen?fbclid=IwAR0O4eSw32qBqUmdWfVtY7OkgJQTsjtg_nbjUB0OFx4IFOZfgZWH_RbdHIA -- Rappel de l'étude du NEJM sur les femmes enceintes et le vaccin Covid : https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2104983?fbclid=IwAR3lgO7ncWyXADWai5hlpiVSiaUoak2pML0NjVNJ2swuKehluBnqyBcTvbs - Avis du CDC : https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/vaccines/recommendations/pregnancy.html?fbclid=IwAR0O4eSw32qBqUmdWfVtY7OkgJQTsjtg_nbjUB0OFx4IFOZfgZWH_RbdHIA D'abord, Nicolas, des chiffres Bah oui, parce que tu as des doutes sur la vaccination parce que l'on va obliger les soignants à se vacciner...mais, en réalité, on parle de quoi ? Au 6 juillet 2021, 80.5 % des professionnels de santé libéraux avaient reçu une première dose de vaccin et 75.2 % étaient complètement vaccinés. 60,5 % des professionnels exerçant en Ehpad et USLD avaient reçu une première dose et 49.7 % étaient complètement vaccinés. (ajoutons des données de juin sur les professionnels en établissements de santé : 64% avaient reçu une première dose et 42% étaient complètement vaccinés, c'est sûrement plus à l'heure actuelle) Première constatation, ce n'est pas la majorité qui refuse le vaccins, notamment en libéral. Deuxième constatation, ça dépend du soignant dont on parle… Par exemple, à l'AP-HP, 91% des médecins/internes/externes sont vaccinés contre 54% des paramédicaux (infirmiers, aides-soignants, kiné etc...) ! Troisième constatation, depuis le début de la crise, certains « médecins » ont bien foutu la merde (oui, tu sais bien de qui je parle…) en tombant dans des théories en dehors de la méthode scientifique qui est la base de la médecine (et de pleins d'autres choses.) La réalité, Nico, c'est que cette crise a montré aux gens une chose : les soignants, c'est un groupe hétérogène de personnes, en termes de formation (la formation des infirmières n'est pas aussi poussé que celle des médecins par exemple, mais c'est normal, nous n'avons pas le même rôle dans le soin) et en termes de croyances. Malgré ce que certains veulent faire croire, la blouse blanche ne transforme pas le soignant en super-héros hermétiques à tout. Non, le soignant est un être humain et l'être humain a des croyances Du coup, si certains soignants se refusent au vaccin, c'est parce qu'ils croient des choses non fondées scientifiquement puisque l'ensemble des autorités médicales en France et dans le Monde recommandent sans limite le vaccin. Et malheureusement, la croyance, c'est très difficile à changer...et c'est pas compatible avec la science qui demande des preuves tangibles pour savoir, et non pour croire. Donc, il restera toujours des soignants pour refuser le vaccin, soit parce qu'ils sont mal informés soit parce qu'ils ont des croyances impossibles à raisonner même par des preuves scientifiques. Là où ça devient inadmissible, c'est que le soignant est au contact du malade, du fragile, de la personne qu'il a juré de protéger. En refusant le vaccin, le soignant manque au plus élémentaire de ses devoirs. C'est comme si un soignant travaillant en néonatalogie avec des nouveau-nés refusaient de se vacciner contre la coqueluche alors que la coqueluche, c'est certes bénin pour l'adulte mais mortel pour le bébé. Tu veux savoir ce que je pense de l'obligation vaccinale pour les soignants, Nicolas ? Bon, je déteste la politique et je veux pas en faire ici mais comme c'est une politique de santé, je vais juste te dire une chose : ce qui est véritablement honteux c'est que des soignants qui criaient y'a pas si longtemps leur désarroi et leur fatigue et leur détresse face aux vagues dévastatrices de CoVid refusent de prévenir la prochaine en niant les preuves scientifiques. La liberté de choix des vaccinations pour le soignant, elle n'existe pas à partir du moment où le soignant s'engage dans un corps de métier basé sur la science et la preuve et qu'il a juré de protéger/soigner ses patients. D'ailleurs, la vaccination contre l'hépatite B est obligatoire pour les soignants depuis 1991, au passage. La vraie honte que j'ai, c'est que certains soignants (et pas la majorité, on l'a vu), n'aient aucune conscience de leur responsabilité dans le soin. Ce n'est pas normal en effet qu'on en vienne à les obliger à se vacciner, cela traduit surtout un malaise dans la formation scientifique de ces soignants. Le problème à l’heure actuelle, c’est qu’il s’agit d’une épidémie globale, meurtrière qui nécessite des mesures pour en sortir nonobstant le manque de culture et de formation scientifique d’une partie de ces soignants, c'est une révélation de l’insuffisance de notre système de formation professionnel, de la bêtise d’un gouvernement incapable de pédagogie et de cohérence dans ses directives, d’un ordre médical incapable de prendre ses responsabilités disciplinaires à temps, de médias et journalistes qui n’ont plus aucune idée de retenue ou d’éthique dans la diffusion des informations notamment les plus infondées. Et...je vais m'arrêter là Nico, mais sache que si tu t'interroges sur pourquoi certains soignants refusent le vaccin, demandes-toi plutôt pourquoi on refuse de voir que le soignant est un être humain avec son irrationnalité et ses croyances. Et tu auras ta réponse ! Un p'tit pastis pour faire passer tout ça ? -- Tous les chiffres et pourcentages viennent de Santé Publique France et de ses bulletins épidémiologiques. Comment te dire Haby… bon, à propos des anticorps naturels et pas naturels… donc après vaccins… Bon. Y'a les bons et les mauvais anticorps ! J'déconne y'a les bons et les bons anticorps contre la CoVid. C'est tout Comme je l'ai déjà expliqué, le vaccin, c'est pas lui à proprement parler qui fabrique les anticorps ou qui te les apporte, le vaccin, lui, il apporte une notice de construction pour fabriquer des anticorps qui auront la bonne forme pour dézinguer le vrai CoVid. Du coup, que ce soit quand ton corps rencontre la CoVid ou qu'il se base sur la notice du vaccin, c'est toujours tes propres cellules Haby qui vont fabriquer les anticorps. Ce sera des anticorps spécifiques du virus CoVid et qui vont être similaires à tes anticorps produits contre le virus en cas d'infection. D'ailleurs, si jamais en produisant des anticorps spécifiques d'un seul virus, ces anticorps prenaient le pas sur tous tes autres anticorps, tu serais un peu dans la merde dans la vie de tous les jours puisque… bon… une gastro… bim, des anticorps anti-gastro mais t'en aurais plus contre la rhinopharyngite, l'angine, la toxoplasmose, la méningite… Ca serait un éternel recommencement ! Comme un reboot du système à chaque nouvelle infection que tu rencontres ! La vérité, c'est que tes cellules de défense, les lymphocytes B, ce sont des banques de mémoires qui stockent en information les schémas d'anticorps pour telle ou telle maladie...et qui peuvent les produire lorsqu'elles rencontrent telle ou telle maladie ! Donc, tu peux souffler Haby, les anticorps donnés par le vaccin vont pas venir mettre des coup de boules à tous les autres anticorps de ton organisme te laissant sans défense comme un pékinois dans un enclos à pitbulls ! bisous
    8 points
  5. Ma vision (très) synthétique du discours de Macron ....
    8 points
  6. Tu pensais à ces articles, je suppose ? Covid-19 : est-il vrai qu’en Angleterre les vaccinés meurent davantage du variant Delta ? Covid-19 : les vaccinés représentent 40 % des nouveaux cas en Israël (et c’est une bonne nouvelle) En effet, ces articles sont particulièrement bien rédigés et expliquent parfaitement comment ne pas se perdre dans les chiffres. Je recommande sincèrement leurs lecture, pour bien appréhender les faits et ne pas en tirer de conclusions hâtives et erronées.
    8 points
  7. Le vaccin seul ne suffit pas et le masque seul ne suffit pas, raisons pour lesquelles les vaccinés devraient continuer les gestes barrières et les porteurs de masque (non vaccinés) devraient se faire vacciner afin de minimiser au maximum la dissémination du virus. Ça, se sont les recettes idéales dans un monde "parfait" mais (mal)heureusement le monde dans lequel nous vivons ne l'est pas.
    8 points
  8. Remarque, les humains vaccinés aussi. A moins que tu ne les classent comme végétaux ? ou minéraux peut être ?
    7 points
  9. Tu as raison, ceux qui se posent des questions ne sont pas des cons. Mais qualifier ceux qui refusent la vaccination anti-Covid par la seule mention de "ceux qui se posent des questions" est pour le moins très réducteur. Parmi eux, quelques uns seulement se posent réellement des questions. Beaucoup ne s'en posent aucune ! Le prisme déformant des réseaux dit sociaux et de l'information "parallèle" leur donne des réponses toutes faites et des certitudes, sans aucun besoin d'analyse. Ils adoptent directement la posture "anti" (d'ailleurs ils le disent eux même en tête de leurs arguments : "je suis contre"), sans passer par la case décryptage, réflexion, analyse. La moutonnerie et la crainte, pour reprendre tes propres mots, n'est pas spécifique à ceux qui se vaccinent, comme le laisse penser tes propos. Ce sont également des moteurs puissants dans le camp des antivax.
    7 points
  10. Dans ce cas on peut raisonnablement penser que les acheteurs se situent au delà des imbéciles ... Parce que , payer pour avoir un faux d'un acte facile gratuit et sécurisant, il faut quand même le faire ....
    6 points
  11. 6 points
  12. Vraiment très bon ! On pourrait ajouter quelques points tout aussi savoureux : 9 : LES PHARES, CA NE MARCHE PAS, PRESQUE TOUS LES ACCIDENTES AVAIENT LEURS PHARES ALLUMES 10 : A QUOI BON LES UTILISER PUISQU'IL FAUDRA QUAND MÊME METTRE SA CEINTURE DE SECURITE ...
    6 points
  13. Peut-être que tu trouveras des réponses à tes questions qui reprennent beaucoup de poncifs largement relayés par les sites complotistes et anti-vax... Et peut-être que tu ne voudras pas les admettre puisqu'ils vont dans le sens contraire de ce que tu as entendu en premier et donc pris pour "vrai" (ah les biais cognitifs...) Ou peut-être que les liens et les explications pourront te faire réfléchir... Toujours issu de l'excellent To be or not toubib La vaccination contre le CoVid bat son plein, la 5G s'étend à vitesse grand V et le plan de domination mondial de Bill Gates se porte bien (en tout cas mieux que son mariage ). Depuis la semaine dernière, la vaccination s'est ouverte aux adolescents entre 12 et 15 ans, alors que le vaccin Pfizer était autorisé jusque là à partir de 16 ans ! La raison en était simple : les premières études ont été faites avec les populations les plus exposées et vulnérables et ne pouvaient donc pas répondre à la question à propos des adolescents. Puisque nombre d'entre vous se posent des questions légitimes à propos de cette extension vaccinale, et pour ne pas laisser le champ libre aux illuminés anti-vax qui veulent faire croire que le vaccin rend stérile et qu'il pourra donner un troisième bras d'ici quelques mois aux vaccinés, je vous fais une p'tit synthèse. Saisissez-vous de votre adolescent, d'un Whisky-Coca Cherry et en roulotte Germaine ! PAPA !? PAPA ? c'est quoi cette bouteil...euh cette vaccination ? Prenez votre adolescent et toussez-lui dessus après un test CoVid positif. Ensuite, enfermez-le dans sa chambre avec des chips et Netflix pendant 7 jours Sinon, plus éthiquement, cela consiste en 2 doses de vaccin ARNm Pfizer à 21 jours d'intervalle avec observation pendant 30 minutes après l'injection pour la surveillance réglementaire. Seuls les adolescents ayant développé un syndrome inflammatoire multi-systémique pédiatrique (PIMS) à la suite d’une infection CoVid ne doivent pas être vaccinés actuellement. (Pas encore de données là-dessus) Du coup, on l'a testé cette fois ou c'est toujours un complot mondial pour changer les gens en aimant ? Comme pour les précédentes tranches d'âge, cette vaccination a fait l'objet d'études de phase 1, 2 et 3 avec dans la phase 3 du 15 octobre 2020 au 12 janvier 2021 l'inclusion de 2306 adolescents dont 1131 ont reçu le Pfizer et 1129 un placebo pour voir si le vaccin était vraiment efficace ou pas. On a suivi les patients jusque 1 mois après la seconde dose (et encore actuellement pour la pharmacovigilance de la chose). Rappelons aussi qu'au 31 Mai 2021, 134.041 adolescents de 12 à 15 ans avaient déjà été vaccinés aux Etats-Unis. C'est quoi les effets secondaires ? D'abord, sachez que tous les adolescents vaccinés se sont mis à ranger leurs chambres, à arrêter TikTok et à dire je t'aime une fois par jour à leurs parents. Non, je déconne, c'était beaucoup moins grave que ça. Côté effets secondaires, on prend les mêmes et on recommence : Douleurs au point d'injection = 78-86 % Maux de Tête = 55-65% Fatigue = 60-66% Fièvre (notamment et surtout pour 19.6% des adolescents après la seconde dose) Lymphadénite (donc des ganglions qui gonflent) pour 9 enfants soit 0.8%. Tous ces effets disparaissaient dans les 48h, sauf pour les ganglions où ils pouvaient rester jusque 10 jours. C'est quoi les effets secondaires graves ? Certains ont commencé à écouter Charles Aznavour et d'autres à dire que quand même, Facebook, c'est pas trop un truc de vieux. En réalité, pareil, c'est plus décevant : 0 Thrombose (Coucou Astrazeneca !) 0 Réaction anaphylactique (ou allergie) 0 Morts Bref 0 effets graves recensés ! C'est quoi l'efficacité sur les adolescents ? Bon, là, j'avoue, les mecs de l'étude sont enthousiastes puisqu'ils annoncent 100% d'efficacité. En vrai, pour être plus concret, il y a eu 0 covid sévère après vaccination contre 18 covid chez les jeunes du groupe placebo. C'est donc autour de 100% d'efficacité et pour être réaliste cela doit donc tourner autour de ce que l'on recensé dans la réalité pour les autres classe d'âge donc entre 90% et 95% d'efficacité. Mais attends, pourquoi je vais faire vacciner mon adolescent contre le Covid ? C'est un peu la question à 12.500 euros que l'on me pose tous les 3 jours. Reconnaissons que les adolescents font très rarement des formes sévères, ça c'est un fait, on va pas l'éluder. Donc qui dit « presque » ne dit pas toujours. Oui, certains rares adolescents ont fait des formes graves et même les enfants en bas âge, normalement les moins exposés, ont enregistré des décès par Covid. Par contre, la vaccination contre le Covid des adolescents, on ne se situe plus sur du risque individuel (déjà que c'était pas le cas sur les autres classes d'âge). Ici, l'enjeu est PUBLIC/COLLECTIF. Les adolescents entre 12 et 15 ans sont l'une des classes d'âge avec l'incidence CoVid la plus élevée, c'est aussi l'une qui va se retrouver en réunion(s), en sortie, en groupe, en train de se palucher et de picoler même pour les plus précoces. Bref, les adolescents, c'est un refuge de l'infection Covid, un réservoir ! Si l'on ne vaccine pas les adolescents, on laisse circuler le virus dans ce groupe d'âge qui se contamine les uns les autres à vitesse grand V ! Et qui dit circulation haute du virus dit mutation augmentée dit variant encore plus dangereux Donc, si je vaccine un adolescent contre le CoVid c'est pour : Éviter les (très) rares formes graves hospitalisées dans cette classe d'âge et les CoVid longs encore très mal connus et pour le coup bien plus nombreux. Diminuer la dispersion du virus qui va continuer à muter librement chez eux Assurer la sacro-sainte immunité de groupe qui va permettre de mettre une fin définitive à cette pandémie. Protéger les autres qui ne peuvent pas se faire vacciner pour X ou Y raisons de santé. En gros, c'est la responsabilité collective envers son prochain ! Pour vous expliquer de façon très simple, vacciner son adolescent contre le Covid, c'est comme faire ses rappels de vaccin coqueluche quand on est adulte ou vieux (Et là, y'a plein de lecteurs qui se demandent s'ils l'ont fait ou pas !). Parce que, pourquoi se vacciner contre la coqueluche quand on est adulte alors que c'est bénin chez l'adulte ? Tout simplement parce que cela évite de la refiler à un bébé qui va risquer la mort s'il le choppe ! Le vaccin anti-Covid, c'est la même chose pour l'adolescent envers les personnes âgées ou fragiles qui ne peuvent pas se faire vacciner En conclusion, la vaccination des adolescents est excellement tolérée avec des effets secondaires bénins et qui partent en 48h de temps même les plus sévères. Elle va permettre de freiner et d'étouffer de façon définitive la circulation du virus et ses mutations. Et elle permet de protéger les autres qui sont plus fragiles. Alors, bon, on va pas y passer 3 ans dans cette épidémie, moi, perso, 2 ans, ça m'a bien suffit, et les masques, les gestes barrières, l'absence de soirée tupperware, c'est plus tenable. Donc, on se vaccine, on vaccine son adolescent et on relègue la Covid dans les livres d'histoire ! Bisous à tous et terrasse-cocktails pour tous ! ------------------------- Sources : Étude de Phase 3 du vaccin Pfizer sur les adolescents de 12-15 ans publiée par le NEJM : https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2107456?fbclid=IwAR2za0uk_SC1cnxBN_JzEGi7sJfTu0ZJNb8beGnFbFGEi6ggQ2XszrWGVkQ Synthèse du CDC américain sur le vaccin Pfizer pour les adolescents de 12-15 ans : https://www.cdc.gov/vaccines/acip/meetings/downloads/slides-2021-05-12/02-COVID-Perez-508.pdf?fbclid=IwAR05116-wxQ969CDYlcPvAsBayvnq52ebHP1KRDyoeVE-pxWFLXRXwrcZhc Point épidémiologique de Santé Publique France au 10 Juin 2021 avec taux d'incidence par classe d'âge (à voir dans le dossier complet à télécharger au format PDF en bas de cette page) : https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/infection-a-coronavirus/documents/bulletin-national/covid-19-point-epidemiologique-du-10-juin-2021?fbclid=IwAR3cuAOZylw0KQx-pdR2JpfNm0u-AqbTJWjREiPjzcg15PH3zC83kbkjvHQ Déjà, 18 morts sur 1129 enfants dans le groupe "placebo", ça fait 1,6% de cette population... Si tu trouves ça négligeable, c'est un point de vue... D'autre part, comme il a été dit le temps que je me retape le pavé, il ne faut pas oublier les Covids longs, y compris chez des asymptomatiques et l'enjeu de santé publique, de casser les chaines de transmission du virus, de diminuer le risque d'apparition de variants, etc... Donc non, le rapport bénéfice / risque, y compris pour cette tranche de population, n'est pas nul, loin de là. Mais comme tout ce qui touche aux enfants, l'émotion prend le pas sur le rationnel et empêche beaucoup de monde d'y réfléchir sans préjugé. Et sinon, peux-tu nous préciser ce que tu crains comme effet secondaire lointain ? c'est "en général" ou c'est quelque chose de précis ? Je t'invite à (re)lire la réponse sous la vignette avec le masque de Volverine dans mon pavé précédent (c'est la 2ème). Quelque chose qui soit finalement pas si terrible que ça puisque tu envisages de te faire vacciner (donc de prendre ce risque) juste pour "pouvoir voyager" ?
    6 points
  14. Perso j'aimerai que l'on cesse de ne voir que les morts... Regardez un peu les Covid-Long, et les séquelles de "simple" malade light du Covid... J'ai plus les chiffres en tête mais 10 a 20 % de infecté souffrent de Covid-long.... ça en fait du monde si on prends la population française
    6 points
  15. et, un peu d'évidences : "Imbéciles : ceux qui ne pensent pas comme vous" (Gustave Flaubert) "Il ne faut pas désespérer des imbéciles. Avec un peu d'entrainement, on peut arriver à en faire des militaires" (Pierre Desproges) "Le problème avec ce Monde, c'est que les gens intelligents sont plein de doute alors que les imbéciles sont plein de certitudes" (Charles Bukowski) A vouloir utiliser les citations d'hommes célèbres pour montrer que l'autre est un con, on se retrouve forcément dans la situation d'être celui d'un autre. J'espère qu'elles vous auront tout autant fait sourire "Le propre de l'imbécile est de croire qu'il ne l'est pas" (Joris Karl Huysmans)
    6 points
  16. Je sais que par définition le peuple français n'aime pas les obligations. Il me semble que en ce qui concerne les vaccins il y en a déjà un certain nombre obligatoire depuis l'enfance. La seule différence c'est que c'est nos grands parents voir arrière grand parents qui les ont reçus au début donc pour nous on a du recul. Je me demande si eux ils sont sortis dans les rue manifester quand on leur a proposer de stopper l'épidémie de rougeole par exemple.
    6 points
  17. Ce qui me surprendra toujours, en France, c'est que quand on parle de "richesse", on ne regarde qu'a travers les salaires. Pour moi la richesse, c'est à minima le patrimoine, voir patrimoine + salaire (stock ou stock + flux). Entre un salarié qui gagne 4000€ / mois et un mec qui est sans emploi mais avec 10 millions sur son compte en banque, on a tendance à pointer du doigt le mec qui dépend de son emploi pour faire rentrer les 4000€/mois. Perso je préfèrerais être sans emploi avec 10 millions sur mes comptes Ou pour être moins caricaturale, le mec à 2000-3000€/mois mais qui a reçu 3-4 apparts en héritage (ou 200-300 000€ en assurance vie). Il est pas considéré comme riche au vue de son salaire. Dans les faits... S'il perd son job, il devrait encore avoir quelques nuits tranquille avant de commencer à s'inquiéter. Bref, classifier la richesse à travers le salaire me semble assez inefficace (pour ne pas dire stupide): celui qui n'a "que" un "gros" salaire, il est quand même dépendant de son emploi, et peux rapidement être emmerdé si son emploi s'arrête. Tu restes qu'un maillon de la chaine, juste mieux rémunérer que d'autres... Par contre, c'est formidable pour monter les gens les uns contre les autres (les smicards vs les "salaud de riche" qui gagne 4000€/mois), le tout en oubliant les "vrai" riches qui ne sont pas dépendant du bon vouloir d'un patron/entreprise et qui ont un patrimoine conséquent. Parfait pour ajouter de l'huile sur le feu pour nos amis les gilets jaunes: "regarde, lui il gagne 4000€/mois, salaud de riche!" Ceux qui n'ont "que" un "gros" salaire mais pas de patrimoine, ils sont clairement aisés. Effectivement, ceux qui ont un "gros" salaire et un patrimoine confortable on commence à rentrer dans la richesse. Mais ne perdons pas de vue qu'ils sont encore des esclaves de "notre système" car dépendant de leurs emplois (surtout quand le patrimoine est principalement la résidence principale...) Et quand on parle de patrimoine, il faut aussi regarder si on parle du patrimoine net vs patrimoine brut. Le mec qui possède une maison à 500 000€ entièrement payé vs le mec qui possède un prêt de 500 000€, c'est pas tout à fait la même chose Un indice: l'un des 2 est probablement "plus riche" que l'autre Je ne comprends toujours pas pourquoi c'est étudié sous cet angle. Au même titre que la comparaison de la dette de la France vis à vis du PIB (stock vs flux). Quand on fait un emprunt immobilier, on dit pas: je gagne 50 000€/ ans, c'est énorme vs mon emprunt de 200 000€. On va plutôt regarder la taille de la mensualité (sur 15-20-25 ans) vis à vis du salaire mensuel. Mais non en France on aime bien comparer la dette (le "prêt") vs le salaire annuel de la France... Bref, ça me fait toujours marrer ces tableaux/graphiques qui ressortent régulièrement. Personnellement, j'ai conscience de la chance que j'ai, j'ai un salaire qui fait que je suis dans la case "riche" de ces trucs. Par contre, j'ai pas encore le sentiment d'être riche hein, surtout vu tout l'argent que je dois à ma banque et qu'avant d'envoyer chier mon boss, je vais longuement réfléchir et trouver une autre branche à attraper avant de lâcher la précédente
    6 points
  18. Mais si... Ce sont les tenants du Nouvel Ordre Mondial... On les reconnaît facilement, puisqu'en fait ce sont des reptiliens...
    6 points
  19. Ce qui va être intéressant sera de savoir s'ils apprécient l'humour !!!
    5 points
  20. pompé sur un autre forum, mais, vu la moyenne d'age ici, certainement quelque chose qui va rappeler des souvenirs :
    5 points
  21. Bonjour, J'ai passé quelques jours sur Fakarava Sud et Nord, dont voici mon petit compte rendu Fakarava Sud Nous avons choisi l'hébergement "Tetamanu Village", situé sur le bord de la passe Tumakohua (Passe SUD) Arrivé au village et Hébergement On vient nous chercher à l'aéroport en camion, pour environ 30min de route jusqu'au bateau, puis environ 1h15 1h30 de traversée jusqu'au village de Tetamanu. Le village est magnifique, il est composé de plusieurs Bungalow pour 2 à 3 personnes (1 lit double + 1 lit simple) et nous sommes à moins de 2min à pieds du centre de plongée. Le restaurant se situe aux abords d'un ponton, où l'on prendra petit déjeuner, déjeuner et dîner. Les horaires de repas sont fixes, et nous sommes prévenus par une cloche lorsque tout est prêt. Les repas sont au format buffet à volonté, avec plusieurs choix possible: viande, poisson (sous différentes cuissons), riz, pâte, salade ... de quoi satisfaire tout le monde ! Pour le petit déjeuner: pancakes, fruits, pain avec du beurre et confiture, de quoi attaquer la matinée ! Le bungalow en lui même est très satisfaisant: lit double confortable avec moustiquaire complète, toilette, douche, spacieux, avec une terrasse donnant sur le lagon / bord de passe. L'éléctricité est fournit par panneau solaire, mais rien à signaler de ce côté, aucun manque d'énergie durant notre séjour. Il n'y a également pas d'eau chaude dans le bungalow Pour le personnel, tout le monde est très accueillant, on s'y sent très bien ! Le centre de plongée Le centre est au bout du ponton, et le matériel est plutôt en bon état. Les gilets sont un peu fatigué pour certains, mais aucun problème de fonctionnement. Le Nitrox est disponible, nous avons eu du Nx31 et Nx32. Pour ce qui concerne le rinçage du matériel, pas de bac prévu spécialement pour les appareils photos, on a donc rincer au tuyau. Les plongées Nous avons fait 3 plongées dans la journée, les deux premières au Nitrox 32 et la dernière à l'air (plus de NX disponible, mais pas forcément nécessaire pour le profil) Première plongée: Les Roses Briefing clair et précis, c'est notre première plongée à Fakarava Sud. Toute la plongée est détaillé: équipement, répartition sur le bateau, mise à l'eau, immersion, check, points d'arrêts sur la plongée, durée approx pour arrivé à tel point, estimation du temps jusqu'au ponton, remontée ... tout est carré. On nous dépose en bateau sur le site "Les Roses", où on descendra a 30m pour observer un mur de requins, et rentrer doucement dans la passe en courant entrant qui nous amènera jusqu'au ponton du centre de plongée ! 1h de plongée, dans une ambiance fun et décontracté. Présence évidente des requins gris, pointes noires, pointes blanches, et de magnifiques coraux en très bonne santée... et ça, ça fait plaisir à voir !! Deuxième plongée: Le mur de requins Changement de guide pour cette plongée, le briefing est clair, on sait ce qu'on va faire. On nous dépose sur le premier observatoire, environ 25m pour l'observation des requins gris. On se déplacera sur le deuxième observatoire, vers 20/18m puis nous partons pour la fin de plongée vers un fond de 15m. Le courant entrant est assez soutenu, et bien que le parachûte du guide soit sortie à l'endroit indiqué, nous nous retrouverons 10min dans le bleu, le temps que le bâteau arrive nous récupérer. On se retrouvera en face du deuxième motu après Tetamanu Village, soit environ ... 10 min de bateau. Troisème plongée: Sunset/Night Dive ! LA PLONGEE tant convoitée, plongée de nuit avec les requins pour les observer chasser Briefing clair, et explications sur le comportement des requins et le comportement à avoir sous l'eau. Flash interdit, et si un requin est un peu trop curieux, se mettre à la verticale et groupé. La plongée est dingue, c'est juste magnifique. L'adrénaline est là, mais au bout de quelques instants, nous sommes envahis par la beauté du spectacle. Quelques bousculades légères, des requins qui passe sous les jambes, sur et sous les palmes, mais à aucun moment on se sent réellement comme une "proie" , car de toute évidence, nous n'en sommes pas une, mais un obstacle.
    5 points
  22. Ah mais ça existe. Le pbm c'est que les ingénieurs n'ont pas trouvé comment faire pour que le masque ne s'arrache pas à cette vitesse
    5 points
  23. Olà ! Petit retour sur ma plongée de samedi. Pierre à Bise, 60 mètres...parti avec deux déco' 50¨% et oxy' 100 %. Visi' à 20 mètres pas top top... ...et pour la première fois, erreur de prise de gamelle de détendeur ! C'est là que je me dis qu'avoir un tuyau bleu pour l'oxy' et vert pour le nox', d'avoir sur chaque gamelle, côté moustache, un tape avec la MOD, d'avoir en plus sur le tuyau un autre tape avec encore la MOD, ben c'est pas déconnant . Sinon j'aurais pris un 100 % à 20 mètres...et aurais pu (ou pas) vous raconter l'expérience d'une crise d'hyperoxie Comme quoi la rigueur et la vigilance, c'est important. Un accident ça arrive vite !
    5 points
  24. Humour [on] Chiffres ? Humour [off]
    5 points
  25. Toute ressemblance avec des événements récents ou des personnes seraient totalement fortuite.
    5 points
  26. J'ai fait un gros ménage pour supprimer les échanges un peu trop tendus. Merci à @Christophe38 et @vincentkaro d'essayer d’éviter les invectives et les débats stériles. Il faut se détendre un peu quand même.
    5 points
  27. On progresse... Aahh... les informaticiens... ces gens qui sont capables de régler tous les problèmes... enfin... tous ceux que vous n'auriez jamais eus si vous n'aviez pas d'ordinateur...
    5 points
  28. FAUX Erreur FAUX Il semble urgent d'acheter un miroir Et vice versa
    5 points
  29. Il y a un badge expert médical ?
    5 points
  30. si ça avait été par un des chauffeurs du patron de SFR, ça aurait mieux passé, pour toi ?? cela aurait été plus légitime ??
    5 points
  31. je ne vois pas pourquoi seuls les clients (les usagers, les patients, les ...) devraient être vaccinés, et pas ceux qui les accueillent.
    5 points
  32. Même chose dans la recherche, après une thèse (bac +8), s'enchaine maintenant obligatoirement si on veut avoir une chance d'être recruté un stage post-doctoral de 1 à 6 ans (certains restent plus longtemps à défaut de travail en France) puis arrive les concours très sélectifs en qualité de chercheurs ou enseignants-chercheurs (pour le CNRS, 250 postes de chercheur cette année). Lorsque le chercheur a enfin atteint le Graal, il gagne royalement 2300€ brut en début de carrière mais il a déjà au minimum 34ans. Beaucoup partent ou restent à l'étranger, et de plus en plus d'étudiants n'intègrent plus cette filière. Seule consolation, les chercheurs recrutés actuellement au CNRS, INSERM, INRA ... sont des chercheurs très brillants, avec un CV que beaucoup de leurs pairs plus anciens n'ont pas et n'auront jamais mais la casse sociale est énorme.
    5 points
  33. J'ai été un peu absent depuis 48h donc j'ai raté cette discussion qui, bien qu'assez fréquente sur le forum, reste intéressante. Je trouve étonnant que 'on cherche à tout prix a s'appuyer sur la réglementation alors qu'on parle d'une activité commerciale. Dans beaucoup de pays, et dans beaucoup d'activités, si tu rends un service inadéquat, ça se sait (ce ne sont pas les sites d'avis qui manquent) et les clients potentiels t’évitent. A titre perso, si je me retrouve a plonger dans un centre pro sur un bateau sans échelle, ça sera ma dernière plongée chez lui. Franchement la remontée aux biceps sur les zodiacs j'ai donné et ça me gonfle. Pour la sécu surface, c'est pareil, si un plongeur estime que c'est essentiel à sa sécurité, il est libre de poser la question et de choisir son centre en fonction de la réponse. A titre perso j'ai très souvent plongé sans sécu surface et ça ne pose aucun problème, principalement parce qu’il s'agit de plongées plutôt faciles et sans risque. Quand tu reste en no-deco globalement le besoin de sécu surface me semble moins vital. En revanche je n'irait pas faire une 60 avec 35min de paliers sans quelqu'un sur le bateau, ne serait-ce que pour me balancer un bloc de secours si besoin. Alors évidemment il m'est arrivé une paire de fois de faire surface avec le bateau au loin, ou au contraire qui était dangereusement proche des rochers. Il faut juste avoir conscience de cette possibilité et savoir quoi faire. Par ailleurs, la sécu surface ne fait pas tout, j'ai souvenir d'une plongée (aux farillions pour les connaisseurs de marseille) ou je me suis retrouvé en premier sur le bateau par un temps un peu agité. Une palanquée n'ayant pas respecté le briefing se retrouve entre les 2 rochers en panne d'air a me demander de venir les chercher. Je peux vous dire qu'ils attendent encore. Je ne suis pas le pilote principal du bateau, je le maitrise modérément, si j'y allais a 90% soit je les hachais menu soit je coulais le bateau sur les rocher... Je ne sais pas pour vous, mais pour moi, quand je suis en surface, un bateau manœuvrant est plus souvent synonyme de danger que de sécurité.
    5 points
  34. Sans compter le risque majeur de perdre l’embarcation dans une plongée du bord.
    5 points
  35. Ben qu'il y a eu quatre accidents cardio vasculaire simultanément. Saleté de Murphy
    5 points
  36. Ne m'en parle pas ! Ils en sont tous dingue, ici, de ce truc !! Les pharmacies sont dévalisées (vendu comme complément alimentaire sous le nom de VIRAPIC®) et la majorité des natifs en ont à la maison. Avec des usages très variables : en prévention, en cas de symptôme x ou y, en cas de contact suspect ... Beaucoup pensent, sans l'avouer ouvertement, que c'est la panacée et ça explique probablement en partie le désamour pour le vaccin. Commercialisé par un local, ce produit vient aussi s'intégrer dans des schémas complotistes, voir paranoïaques, plus élaborés (mais assez courants) comme celui de l'invention miracle opprimée par les autorités métropolitaines pour ne pas nuire à Big pharma, j'en passe et des meilleures ... A présent, ce qui devient sympathique, c'est qu'on peut mettre en regard cette déclaration : avec ces données épidémiologiques : On voit bien, en effet que "zeb a pic" arrête tout, surtout les variants ...
    4 points
  37. Pas sûr, parfois on a la tête dans c.., donc l'oreille n'est pas loin
    4 points
  38. Autre piste que celle proposée par Philippe et que nous utilisons lors de baptêmes avec des stab trop grandes ou blocs trop lourds pour des enfants : on leur met la stab sur le ventre, les enfants enfilent la stab par le ventre et on scratche la ventrale dans le dos. sous l’eau, le moniteur contrôle le volume de la stab et l’enfant enserre, s’il le veut, le bloc dans ses bras. ainsi il n’a aucun poids sur le dos. ça fonctionne super bien pour les baptêmes. si l’enfant veut continuer, alors il faut passer sur les solutions proposées par Philippe.
    4 points
  39. Du temps des decompressimetres, le problème des mises à jours ne se posait pas.
    4 points
  40. Fakarava Nord Après ces 2 nuits à Fakarava Sud, nous partons pour Fakarava Nord ! Nous avons choisis de louer une maison pour 4: Auorotini Beach House Hébergement: Caroline nous accueille chez "nous", une convivialité chaleureuse qui définit les Polynésiens, mais bien plus marqué dans les Tuamotu que sur Tahiti par exemple. L'hébergement est en deux parties: - Une dépendance pour le coin cuisine Cuisine complète, avec frigo, congélateur, micro-ondes, gazinière, bombone d'eau, ustensile de cuisines ... tout y est. - Une dépendance pour le coin nuit Une chambre avec un grand lit double Une chambre avec deux lits simples Une salle de bain/toilette commune qui sépare les deux espaces nuits (eau froide également) La vue de l'hébergement est ... fabuleuse. Nous avons les pieds dans l'eau, à quelques pas de la terasse, nous accédons à un lagon magnifique. Côté pratique: - Vélo(s) - Kayak et un V3 (Vaa trois places) On est situé à 3km du village: en vélo, c'est très facile d'accès: Fakarava, c'est tout plat ! Une roulotte excellente est situé à 5 min à vélo, et d'autres snacks/restaurant ne sont pas très loin. La plongée: Nous avons choisi le centre Top Dive, par facilité. Etant résident, nous avons un forfait chez eux qui est disponible sur tout les centres Top Dive, qui sont presque partout. Avantage du centre: Plongée Nitrox Le personnel ne te laisse pas te "fatiguer", après tout, tu es en vacances. Ils nous prendront notre matériel pour l'amener au bateau et nous grée celui-ci. Le bateau est un pneumatique (avec échelle). Lors du briefing, on nous expliquera la procédure de remontée sur la bateau: - Attraper le bout le long du boudin - Donner en premier l'équipement de photographie au capitaine du bateau - Défaire sa stab et la donner au guide de palanquée qui la donnera ensuite au capitaine - Remonter à l'échelle en retirant, ou pas, ses palmes. Nous ferons deux plongées sur la passe de Garuae (passe Nord), en courant sortant. Malheureusement, nous ne ferons pas de plongée en courant entrant, le vent étant un peu trop soutenue, Top Dive se refuse d'amener des clients dans le mascaret au risque de générer de l'inconfort ou que la remontée sur le bateau soit un peu trop sportive. Première plongée: Maiuru Plongée sur le récif gauche en sortant de la passe. Nous n'avons personnellement pas très apprécié le site, les coraux sont mort, et même si il y a pas mal de poissons, nous nous attendions à mieux pour Fakarava. Nous plongeons régulièrement sur Tahiti, et certains sites de Tahiti surpasse de loin ce site là. Deuxième plongée: Ohotu Plongée sur le récif de droite en sortant de la passe. Un peu plus jolie que le côté gauche, nous avons observés une nurserie de requins gris, mur de requins gris et des Tapete (requins gris costaud). Le relief est moins beau que la passe Sud, mais il a quelque chose d'intéressant. Profil de plongée 1ère: 27m / 1h03 (NX36) 2ème: 25m / 1h00 (NX36) Attention: Top Dive plonge exclusivement au Nitrox, mais aussi avec des bouteilles de 15L Bilan de Fakarava Nord: Concernant le centre de plongée, on est chez Top Dive, une grosse franchise bien connu ici en Polynésie-Française. C'est la "référence" pour nos amis américains, et le centre est tourné pour accueillir les américains. Impossible d'être désagréablement surpris chez eux, mais Top Dive mise tout sur la sécurité et le confort de ses clients. Vous pouvez donc "râter" des plongées si les conditions ne sont pas "optimales", mais est-ce un défaut, si loin de tout ? Pour la vie sur l'île, les sorties, les snacks, c'est une très belle île où les habitants se connaissent tous, tout le monde se dit bonjour, tout le monde est bienveillant. Point météo: La température n'est pas excessive en journée, il y a toujours un peu de vent. Le matin et le soir, on pourrait presque avoir un peu frais ! Fakarava étant tout plat, la pluie passe, revient, puis passe. Les nuages ne sont pas stoppé par le relief et donc, vous pouvez avoir une bonne grosse pluie de 5 min suivit d'un journée ensoleillé les peids dans l'eau. Température de l'eau (ordinateur de plongée): - Fakarava Sud: 27° - Fakarava Nord: 26° Un court séjours, mais qu'est-ce que ça fait du bien !
    4 points
  41. Un p'tit like pour soigner ma côte de popularité ? Non j'déconne
    4 points
  42. Sauf que la population n'est PAS à même d'évaluer les bienfaits de ce qui lui est proposé, il faudrait que tous les citoyens aient les connaissances en médecine, immunologie, génétique des populations, statistiques.... c'est illusoire... et inutile, nous n'avons pas besoin d'être des spécialistes de tout. Donc soit elle fait un minimum confiance (à ceux qu'elle a elle même élu et au système médical, soit elle se tourne vers le chaines infos et les réseaux (a)sociaux, et là c'est la fête du slip... TU crois avoir réglé ce débat. Il me semble que tu confonds les opinions concernant la politique à mener vis à vis des pays pauvres, débat qui se rattache au nationalisme, ou au patriotisme puisque qu'il s'agit ici de l'attitude de pays envers d'autres. La question individuelle de savoir si on se fait vacciner ou pas est bien une véritable question d'égoïsme: si je refuse le vaccin pour des raisons qui ME sont propres (justes ou fausses est une autre question) les conséquences de ce choix sont certes personnelles MAIS aussi pour les autres puisque j'augmente significativement les risques de pouvoir transmettre la maladie, y compris à des personnes fragiles qui peuvent en mourir. C'est donc bien typiquement un comportement égoïste. Il ne faut pas ailleurs pas s'en offusquer, l'égoïsme à souvent mauvaise presse mais c'est une attitude philosophique tout à fait recevable, (je la pratique moi même volontiers en certaines occasions) mais il me semble plus correct de l'assumer simplement. Bien sûr que ceux qui se posent des questions ne sont pas automatiquement des cons ou des falsificateurs, mais la suite de ta phrase met le doigt sur un souci: Ils n'ont pas la même OPINION et ne voient pas le monde avec le même prisme. Si tu as déjà une opinion vu à travers ton prisme, pas la peine de te poser la question puisque tu as déjà la réponse. L'opinion (de même que les croyances) C'est exactement le contraire de la démarche scientifique pas d'opinion : des hypothèses (justes ou fausses par définition) pas de prisme : des expériences pour vérifier si l'hypothèse se vérifie ou pas. Et une expérience ce n'est pas n'importe quoi sur un coin de table. C'est fait sur un échantillon suffisant, avec un protocole reproductible etc C'est donc effectivement grâce au doute, au tâtonnement, aux erreurs que la science avance, mais par par le doute véhiculé par des prismes et des opinions. Nico
    4 points
  43. Moi qui croyait naïvement que le but était d'avoir une solution efficace opposable à cette maladie
    4 points
Ce classement est défini par rapport à Paris/GMT+02:00
×
×
  • Créer...

logo.png.82da6b1cbfb259c1df0e18cf18904a1e.png

 

Plongeur.com propose des services gratuits et n'est financé que par la publicité. Nous faisons de notre mieux pour éviter les formats intrusifs (au dessus du contenu, avec du son,etc...) et pour que celle ci soit la plus acceptable possible.

 

Si vous aimez les services de Plongeur.com, que vous trouvez des informations utiles et que vous voulez continuer a en profiter longtemps et gratuitement, désactivez votre bloqueur de publicité pour notre site !