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Plongeur.com - Le site de la plongée sous marine

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La plongée

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  1. Au vu de ce que je lis tu sembles nous dire tu as fait 2 plongées et il ne te reste qu'une seule journée pour valider ton OWD. En 2 plongées que tu ais quelques soucis de stabilisation et d'équilibre dans l'eau ne me semble pas illogique. Ma question portera cependant plus sur l'aspect des standards de la formation. La formation de l'OWD compte 5 plongées en milieu protégé et 4 en milieu naturel. Soit 9 plongées et c'est un minimum. Cela veut dire que si ton instructeur estime que tu n'as pas atteint l'objectif (compétence(s) non acquise(s)) d'un module celui-ci peut te demander de faire des plongées supplémentaires. Mais as-tu fait les 5 plongées en milieu protégé ? Si pour une raison x tu ne peux pas effectuer ces plongées supplémentaires, l'instructeur te fera une fiche de transfert dans laquelle il notera les modules effectués (théorie + pratique) avec succès. Avec cette fiche tu pourras continuer ta formation ailleurs avec un autre instructeur PADI. La fiche est valable un an. Il peut, bien sûr, te délivrer un scuba diver si les modules correspondants sont acquis. Mais la meilleure solution est de finir la formation avec cet instructeur même si tu dois faire 2 ou 3 plongées en sus.
  2. US ou Canada c'est une bonne façon de démarrer une formation de cadre RSTC. Au canada ils font également des formations CMAS (à ne pas confondre avec FFESSM). Et au Sénégal ton instructrice doit également avoir un petit aperçu de la formation française. Bref les conditions d'apprentissage me semblent intéressantes. Profites-en et n'hésite pas à lui poser toutes les questions utiles sur ce que tu connais du système français et de ce qu'elle connait dans un cadre internationale (philosophie, règles, types de pratique, etc.).
  3. A l'étranger, il faut bien faire la différence entre un club français qui applique (impose) les règles françaises et un club local qui applique les règles de son organisation. A l'étranger beaucoup de français extrapolent se qu'ils connaissent en France à tout le monde entier. Ce qui est complètement faux. La notion d'encadrement à la française n'a que très peu d'équivalent à l'étranger. De même que la notion d'autonomie. En France on encadre des plongeurs non autonome. Ces derniers représentent une très large majorité sur notre territoire (64% de N1 et 25% de N2). ceci est bien sûr volontaire et inhérent à notre système. A l'étranger tu es autonome dès le premier niveau en fonction de ta formation et généralement dans des conditions équivalentes à celles ou tu as été formé. Ce qui veut dire que tu peux te retrouver autonome très rapidement ou alors après quelques plongées encadrées. N4 et divemaster sont des encadrants mais comme expliqué par les collègues cela n'a pas la même signification. Il faut bien avoir en tête cet écart que beaucoup de plongeurs français ont du mal à comprendre. Ce qui est assez normal pour ceux qui n'ont connu que le système français. Mais le système français est unique en Europe et dans le monde car il il a un monopole d'état et de la FFESSM. Monopole qui n'existe nul part ailleurs à peut-être de très rares exceptions. Après il faut aussi regarder les règles locales. Dans certains pays on t'encadre quasi systématiquement mais cela reste beaucoup plus cool que ce qui se fait chez nous. Dans le sens ou l'encadrant sera plus là comme guide (au sens montrer ce qu'il y a à voir mais aussi s'assurer que tout le monde revient) que comme encadrant (à la française). Comme certains le disent cet encadrement (au-delà du cadre légal) est apprécié car le guide te montre des choses que tu ne verrais même pas si tu étais tout seul. Il faut bien sûr éviter les troupeaux de plongeur. Bref la formation de divemaster est l'occasion de mettre en évidence toutes les différences entre ce qui se pratique en France et à l'étranger. Malheureusement beaucoup de moniteurs français n'ont pas cette culture et connaissent très mal la plongée à l'étranger car eux-même n'ont plongé que principalement dans des clubs français. Perso je trouve qu'une formation d'encadrant RSTC est beaucoup plus enrichissante/profitable si elle est faite à l'étranger. Idéalement pour une formation de DM ou instructeur PADI/SSI/NAUI/etc. il est très intéressant d'aller faire un stage aux US. Là ils pourront réellement t'expliquer, en détail, la philosophie de l’organisation. En France tu n'auras que très rarement cette précision/qualité. Sauf si ton instructeur a vécu à l'étranger ou si il a été formé/pratiqué dans un contexte étranger.
  4. Le marin plongeur s'appelle Le Manta Club et le municipal c'est le CSMS plongée. Les deux sont très bien. Je suis adhérent du second et plonge régulièrement au premier.
  5. Cela fait plaisir de voir que certains ont les yeux ouverts. Ne perd pas ton temps c'est peine perdue. Péter peut-être pas car toutes les organisations doivent avoir leur place pour amener de la diversité. Et Je parle bien de diversité officielle et non la pseudo démocratie que certains aimeraient nous faire avaler. Si quelque chose doit sauter c'est la notion d'environnement spécifique qui verrouille complètement la plongée et qui a justifié tout cet arsenal législatif.
  6. Je ne mets pas le BE sur le compte de la fédé. Comme je l'ai précisé dans mon précédent post le BE est un monopole d'état. Dont acte ! Ce que l'on était avant ne présage en rien ce que l'on va devenir. Aujourd'hui tu as visiblement épousé le système français. Tu es un fervent défenseur du modèle fédéral... d'état. Je ne critique pas, c'est ton droit mais cela reste un modèle totalitaire que je dénonce. La question n'est pas de savoir si un OWSI peut plonger ou non mais de savoir comment un OWSI peut délivrer ses brevets en France . La réponse est simple il lui faut un brevet Français de moniteur. Tu sous-estimes largement les responsabilité du DP. Il suffit de lire le CDS. Tu confonds exigences et réalité du terrain. De plus il faut également faire la différence entre être autonome dès la phase d’organisation de la plongée et être autonome sous l'eau. Il y a un écart non négligeable. De même ce n'est pas parce que l'on t'apprend à faire quelques assistances que tu en deviens autonome. Un N1 comme un N2 (voire un N3 avec DP) reste des assistés car soumis au dictat du DP et aux obligations du CDS et à l'occasion complètement déresponsabilisé. Le seul vrai autonome dans le système français est le N3 sans DP. Je te renvoi à la discussion sur le forum au sujet des statuts des plongeurs français (assistés ou non). Les avis sont très partagés. Je te savais acquis au système fédéral mais là cela devient de la mauvaise fois évidente. Comment peut-on penser qu'une organisation puisse développer son propre système alors qu'un cadre de fonctionnement est décliné au niveau national et imposé par la réglementation ? Au moins cela à le mérite de dévoiler officiellement tes contradictions. Pour moi c'est la preuve que toutes discussions à ce sujet avec toi peut se clôturer d'office. Le bon côté est que cela ne nous fera plus perdre de temps et je t'en remercie. Ce n'est plus de la simplification mais de la méconnaissance. La délégation d'état et la main mise des fédérations dans le sport remonte aux années 40 (régime de Vichy et un peu plus tard). Aujourd'hui le ministère des sports à plein pouvoir pour organiser le sport en France comme bon lui semble. Il n'y a pas d’électeur, ni d'assemblée dans le coup. Tu confonds avec ce qui se passe à l'assemblée nationale. Là on peut parler de démocratie. Dans la cadre de la plongée nous sommes depuis longtemps sous un régime totalitaire. Voici ci-dessous la définissions Larousse du totalitarisme. "Système politique dans lequel l'État, au nom d'une idéologie, exerce une mainmise sur la totalité des activités individuelles." Tu remarqueras que c'est également l'exact définition du système de plongée français. Voilà une belle supposition gratuite. Par définition, à moins d'avoir quelques dons de voyance, tu n'en sais absolument rien. En cas d'accident (en relation avec le niveau supposé du plongeur) se sera à toi de justifier pourquoi tu lui a affecté cette aptitude. Bon comme dit précédemment je ne vais pas m'étendre plus sur tout ces sujets. On connait chacun la position de l'autre. La discussion s'éternise et n'apporte plus grand chose. Je clos donc le débat ici. Merci pour ta participation.
  7. Je fais ma formation chez PADI et je délivre les brevets de l'organisation partout dans le monde. En France il me faut en plus passer un brevet national (MF, BE) qui ne me sera d'aucune utilité (réglementation oblige). Le brevets national (MF dans mon cas) je ne l'ai passé uniquement pour avoir le droit de délivrer des brevets PADI. Cherchez l'erreur ? Les brevets CMAS oui mais on parle du brevet d'état et la réponse est non. Un brevet d'état n'est qu'un pis-aller pour te permettre de travailler contre rémunération en France. Un brevet d'état obtient sa carte CMAS par l’intermédiaire de la FFESSM. Ce que j'essaye de te dire est que le brevet d'état n'est pas un brevet d'une organisation de plongée. C'est juste un passe droit et de plus qui n'a aucune valeur à l'étranger. La valeur ajoutée est donnée par l'organisation de plongée. Tout cela te semble normal car tu es français et tu résonnes avec le modèle français. Tu n'es donc pas autonome. On peut comprendre qu'un organisateur prenne la main pour accompagner des plongeurs débutants mais pas des autonomes. Tu payes ta plongée en France comme à l'étranger et ce n'est pas pour cela que les prestations seront les mêmes. A l'étranger tu payes ta plongée et tu plonges avec qui tu veux (et sans qu'un DP lambda ne t'affecte une aptitude qui est sans relation avec ton brevet) et tu te débrouille seul. Tu es un autonome (un vrai pas un assisté). L'organisateur sera là pour te décrire le site et point à la ligne. Il ne sera pas responsable de tes erreurs ou mauvais choix. En France si. Le DP endosse la responsabilité des choix que la loi lui impose de prendre. Ne sautons pas du coq à l'âne. On parle bien de la plongée dans des centres de plongée (en structure selon le modèle français). Je n'ai pas les moyens de me payer un bateau et n'en ai pas l'intérêt même pour 100 plongées par an. En France comme à l'étranger on a, en effet, tout à fait le droit de se jeter sous les roues d'un train. Sur ce point je suis bien d'accord. En plongée il en est tout autre. Non tu n'as pas compris. L'équité en question concerne les mêmes droits envers les organisations françaises. Toutes les organisations françaises se sont vu imposer le modèle fédérale (monopole octroyé par l'état). Par exemple l'ANMP ou le SNMP ne pourront jamais développer leur propre modèle de plongée car la réglementation impose des brevets, des prérogatives associés , etc. Et il est clairement précisé pour les encadrants dans le CDS : Tous ces brevets doivent justifier que leurs titulaires ont démontré un niveau technique au moins équivalent à celui des brevets de même niveau de la Fédération délégataire, la FFESSM, et qu'ils ont été délivrés dans des conditions similaires. En bref, les autres organisations nationales n'ont pas d'autre choix que de suivre le modèle français imposé par la FFESSM. Et on vient t'expliquer qu'en France la liberté pédagogique est un bienfait du modèle français. Je dis que tu te permets de comparer l'état de la plongée en France avec celle d'une république bananière gouvernée par une junte militaire et dont l'activité qui nous concerne ne représente qu'une manne d'argent en provenance du tourisme. Donc si tu veux comparer ce qui est comparable donne-nous des exemples vécus dans des pays voisins en Europe. Cite-moi quelques pays ayant une réglementation comparable à la nôtre ? Et pour faire tout cela on a besoin d'une réglementation contraignante ? Y-a-t'il plus de mort lors des baptêmes en Espagne, en Suisse, en Italie, etc. ? Sur quel site vas-tu plonger en IdF et qui soit officiellement autorisé ?
  8. La mer comme Annecy ou le Léman j'y vais quand j'ai plusieurs jours de vacances. Un plan d'eau intérieur à portée de roue pour la journée c'est plus facile à trouver mais rarement (voire jamais) libre d'accès. Un lac, une mer se sont des plans naturels et en général un maire ne risque pas trop (quoi que) de se retrouver avec un plainte suite à un décès. Par contre un plan d'eau privée et artificiel (carrière ou autre) c'est tout de suite polémique et au moindre dérapage le maire est traité d’inconscient. Ou alors c'est le privé (si terrain privé) qui risque d'endosser la plainte et d'en subir les conséquences puis obligation d'en interdire l'accès .
  9. Tout le monde n'habite pas au bord de la mer .
  10. Un plan d'eau ouvert et d'accès libre, c'est hyper rare. En France peu de chance de voir ce genre de chose car au moindre accroc le maire de la commune se prend immédiatement une plainte dans le nez.
  11. @caolila ton trou d'eau est géré par une structure ou c'est ouvert à tous vents ?
  12. Qu'il y est une réglementation qui protège les débutants, pourquoi pas mais quelle ne fasse pas peser toutes les responsabilités sur les moniteur même pour des gens qui sont censé être autonome. En générale quand on veut justifier ce qui ce passe en France il est fou comme les gens aime prendre des exemples à l'autre bout du monde. En Thaïlande la plongée est une activité touristique. Le Thaïlandais moyen ne plonge pas. C'est une activité de riche principalement réservée aux étrangers. En Thaïlande c'est une junte militaire qui est au pouvoir !!!! Comparons ce qui est comparable s'il te plait ! Regarde déjà ce qui se passe autour de nous en Europe. Plonges-tu en Espagne, en Belgique, en Italie, en Grande Bretagne ? Tout ces pays (toute l'Europe d'ailleurs) ne sont pas réglementés (ou très peu) et pourtant tu ne les cites pas. Étrange ? Est-ce que la plongée présente plus de risques dans ces pays qu'en France ? Penses-tu que si la plongée générait des accidents à la pelle, ces pays ne la règlementerait pas ?
  13. Ça c'est encore une spécificité française qui a été largement dénoncée. En France l'état souhaite garder le contrôle du sport (favoriser les fédérations au détriment des autres acteurs - fédérations délégataires-) en générale et de façon encore plus prononcé dans le cadre pro au travers des brevets d'état. Ces dernières sont des formations longues et couteuses, souvent surdimensionnés par rapport aux besoins sur le terrain. C'est un monopole d'état. En effet mais quel intérêt. Tu t'engages dans une formation longue et couteuse et tu obtiens un brevet qui ne te permet même pas de délivrer la moindre carte de plongeur !!! Le BE est obligé de s'adosser, à la sortie de sa formation, a une organisation de plongée pour enfin pouvoir délivrer un brevet. De plus ce brevet n'a aucun valeur une fois passé la frontière. Cher payé pour une m... pareille. Il est bien heureux que l'on puisse se former ailleurs qu'à la sainte fédé. c'est bien la seule liberté que l'on a en France en plongée. Un OWD ou n'importe quel brevet qui n'est pas d'une organisation française n'a aucun valeur légale en France. Tu dépendras donc du DP local qui devra t'affecter une aptitude suivant son humeur du moment. Perso en temps que DP, pourquoi je prendrais la responsabilité de définir un niveau français pour quelqu'un qui est déjà autonome dans une autre organisation ? C'est au plongeur de prendre ses responsabilités et non à l’organisateur de l'activité. La question est beaucoup plus large que cela. Le sport en France n'a pas un fonctionnement démocratique et encore plus particulièrement les sports en environnement spécifique. ceci dit le cas de la plongée est tout de même très particulier. Si il n'y a pas démocratie, il devrait au moins y avoir équité entre toutes les organisations françaises. Même cela l'état n'est pas capable de l'assurer. Cela en dit long sur l'état d'esprit des fonctionnaires d'état.
  14. Le sujet n'est pas d'encenser un système ou un autre. Tu ramènes toujours la question sur cet aspect comme si tu voulais occulter ce qui gêne. Chaque système à ses avantages et ses inconvénients et ses inconditionnels. Là dessus on est tous d'accord et ça ne pose aucun problème particulier. Ce qu'il faut dénoncé c'est bien la politique d'état et fédérale et la profonde iniquité qui existe entre les acteurs de la plongée Française. Cela ne semble pas te gêner plus que ça. Toi qui est brevet d'état tu connais bien le modèle sportif français qui favorise les fédérations au détriment des autres acteurs. En plongée ce favoritisme est exacerbé par une réglementation au seul profil des organisations nationales et plus particulièrement de la FFESSM. En matière de démocratie on fait mieux ? Voici la définition Larousse du totalitarisme. Système politique dans lequel l'État, au nom d'une idéologie, exerce une mainmise sur la totalité des activités individuelles. Cela ne te rappelle rien ? Tu peux ajouter FFESSM après mot Etat et le compte est bon. De ceci on en déduit que la plongée française vie bien dans un système totalitaire au profit de la fédération délégataire.
  15. Non, tu ne peux enseigner un autre système uniquement si tu es moniteur d'une organisation nationale. Si j'ai passé mon MF1 c'est justement pour pourvoir enseigner le système PADI. Ce procédé est unique au monde.
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Bonjour,

 

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