Trollouf

Sur tous les médecins consultés, seul un était un médecin accrédité par la FFESSM, le médecin fédéral. Les médecins du sport, s'ils ne sont pas eu même plongeur connaissent très mal ce milieu, idem pour l'ophtalmologiste. La médecine de la plongée est vraiment qqch de spécifique et très mal connu pour les médecins qui n'y s'intéresse pas. Donc ca ne me surprend pas trop (cf mon topic "quel médecin?"). J'aurai naturellement plus confiance au médecin fédéral, qui à priori s'y connait le plus. Mais je comprend vraiment t'a réaction. Le médecin fédéral te dit non, alors que tous les autres semblent ne pas comprendre cette décision. Et s'entendre dire non, c'est assez frustrant. Surtout si le médecin n'explique pas en détail les risques. J'ai un peu recherché dans mes bouquins et cours, je n'arrive pas vraiment à retrouver des choses claires sur le sujet. Néanmoins, dans le questionnaire officiel de la FFESSM destiné au patient, on demande s'il existe des antécédents de fortes myopies. Un mémoire a été réalisé sur le sujet (plongée et ophtalmologie) explique partiellement le problème: http://pagesperso-orange.fr/aresub/medecinesubaquatique/medecineplongee/cipatho/oph/cioph.htm Chez les personnes atteintes de fortes myopies la rétine est beaucoup plus fragile, en cas de forte pression (plaquage de masque, accouchement!,...) il y a un risque de déchirement de rétine, d'hémorragie, et de séquelle oculaire. Par exemple une forte myopie est une contre-indication d'un accouchement par voie basse chez une femme! Direction césarienne! Par contre, je ne sais pas s'il y a une réglementation spécifique sur le sujet avec une définition clair: plongée interdite à partir de tel niveau de myopie. Je pense que c'est plutôt au cas par cas. Mon conseil, demander avis à un 2ème médecin fédéral, ou mieux à un ophtalmo fédéral ou plongeur si tu réussis à en trouver un. Ca serait dommage de "foncer tête baissée" en ignorant les risques potentiels.

toutes chirurgies y compris laser, c'est 6 mois d'arrêt de plongée, cf. listes officielles des contres indications (temporaires).

Je suis tout a fait d'accord. Je ne comprend pas pourquoi la FFESSM n'oblige pas (c'est juste recommandé) un médecin fédéral à avoir une formation spécifique. Cependant, en pratique, il s'agit de médecin, eu même plongeur et impliqué dans ce domaine. Beaucoup valide le diplôme de médecine hyperbare, mais ne le marque pas toujours sur leur plaque. Et je me méfie des diplomes/compétences. Je m'explique. Un médecin qui a passé son diplome de médecine hyperbare il y a 15 ans, mais qui ne s'intéresse pas à la plongée, qui n'a jamais plongée, car il ne s'intéresse qu'à la medecine hyperbare (j'en connais qq'un dans ce cas) sera en théorie plus qualifié qu'un médecin labda. Mais si dernier est un passionné de plongée, il sera surement plus compétant.

J'y ai pensé, mais je n'ai pas osé

En effet, généralement les médecins fédéraux sont des médecins généralistes, mais pas toujours. Aller voir un cardiologue qui est aussi médecin fédéral, et le cas idéal pour des problèmes spécifiquement cardiologique. Mais ATTENTION: exemple: quand je plonge, au bout d'un moment j'ai du mal à respirer (dyspnée), et je dois remonter. Je vais voir un pneumologue ou un ORL!? Perdu, c'est probablement un oedème pulmonaire d'immersion et c'est un problème cardiologique. Donc, oui par exemple pour un problème ophtalmologique, je vais voir un ophtalmo fédéral. C'est l'idéale. Mais il faut ce méfier des pièges. De plus, je suis plutot partisan de centralisé les problèmes médicaux sur un médecin référant, qui lui oriente au mieux son patient. Aller voir directement un spécialiste qu'on connait pas est pour moi une erreur. Dans un 1er temps, demander à un médecin généraliste ou mieux son médecin traitant en qui on a confiance, qui vous orientera.

Suite à un débat assez "animé" sur un topic qui n'était à la base pas prévu pour ça, j'ai décidé de prendre quelques minutes pour expliquer les différentes formations médicales dans le domaine de la plongée. Ce sujet à pour but de permettre une meilleure compréhension des différents intervenants médicaux, et de choisir au mieux son médecin pour tout ce qui concerne la plongée sous marine. 1) Le médecin fédéral Les médecins fédéraux FFESSM sont chargés de la mise en œuvre au sein des clubs de la FFESSM des dispositions législatives et réglementaires relatives à la protection de la santé de l’ensemble des licenciés ainsi qu’à la prévention et la lutte contre le dopage conformément aux dispositions de ce règlement médical. Les conditions pour être médecin fédéral sont les suivantes : – être docteur en médecine. – être titulaire de la licence fédérale en cours de validité. – être présenté par un président de club de la région où la licence a été délivrée attestant de l’intérêt porté aux sports sous-marins. – s’engager à participer : à la surveillance des compétitions, et ce à raison d’une fois par an au moins ; aux réunions de la Commission Médicale et de Prévention Régionale de l’organisme déconcentré dont son club dépend ; à l’enseignement du secourisme et à la formation, à minima, des licenciés de son club en la matière. Le défaut de licence ou le non respect des engagements ci-dessus entraîne la radiation de droit de la liste des médecins fédéraux. La commission nationale et de prévention nationale (CMPN) conseille aux médecins fédéraux : – d’être titulaire du diplôme de Plongeur Niveau II minimum et/ou d’un diplôme universitaire de médecine subaquatique (ou un équivalent) pour délivrer les certificats médicaux de non contre-indication à la pratique de la plongée avec scaphandre. – d’être médecin du sport pour la délivrance des certificats médicaux de non contre- indication à la pratique des disciplines sportives en compétition. – de suivre les formations organisées par les CMPR. Un médecin fédéral est généralement un médecin généraliste (mais pas forcement). Il est parfois également médecin du sport et médecin hyperbariste, en plus de ses autres compétences. 2) Médecin FFH Pour être médecin à la FFH (fédération française de handisport), il faut en plus d’être médecin fédéral auprès de la FFESSM : – être licencié à la FFH – avoir accompli un stage de formation technique et pratique (1 semaine) – avoir accompli un stage d’enseignant sur les pathologies (1 semaine) à un groupe de moniteurs en formation. Ces 2 stages sont validés par un contrôle des connaissances. 3) Médecin hyperbare Tout médecin qui possède le DIU de médecine subaquatique et hyperbare. Il s'agit d'une formation théorique et pratique sur le médecine subaquatique, mais aussi sur tout le versant de médecine hyperbare (intox au CO, embolie gazeuse, radionécrose,…). Le dîplome est sanctionné par un écrit (3 question: 1 sur la physiologie, 1 sur la médecine subaquatique, et une sur la médecine hyperbare). Les reçus à l'écrit présenterons à l'oral un mémoire, sur un sujet de leur choix, validé par le coordinateur du diplôme. Ce diplôme est obligatoire pour travailler ou faire des vacations dans un centre hyperbare. Attention, tout médecin hyperbariste n'est pas forcement compétent sur le domaine de la médecine de plongée, puisqu'il ne peut s'intéresse et exercer uniquement dans le domaine de la médecine hyperbare. A noter: un service de médecine hyperbare proche des cotes (marseille, brest,…) sera beaucoup plus compétent dans le domaine de la plongée qu'un autre service dans les terres. Ces derniers traitant beaucoup moins d'ADP (que quelqu'un par ans pour Nancy, Metz ou Strasbourg). A noter que le centre n°1 en France dans le domaine de la médecine subaquatique et hyperbare est le CHU de Lille. 4) Médecin du sport Généralement un médecin généraliste (mais pas toujours) qui a une formation d'un an supplémentaire. Soit une capacité de médecine su sport. Soit le très récent DESC (diplôme d'étude spécialisé complémentaire) en médecine de sport. Ce dernier ouvre en général une voie plus poussée dans le domaine de la médecine du sport. Très peu de médecin sont diplômés du DESC, et forcement de jeune médecin. Il n'a reçu quasiment aucune formation spécifique sur la médecine de plongée. 5) Les certificats médicaux Certification de plongeur niveau 1 tout médecin est habilité à délivrer ce certificat. Il comporte au verso les contre-indications à la pratique de la plongée sous-marine, dont le médecin doit impérativement prendre connaissance. Certification de plongeur niveau 2 et au-dela ; le médecin doit être obligatoirement être médecin fédéral, ou titulaire du C.E.S de médecine du sport, ou médecin hyperbare, ou médecin de la plongée. Il comporte au verso les contre-indications à la pratique de la plongée sous-marine, dont le médecin doit impérativement prendre connaissance. Le certificat médicale est reconnu valable pour une durée de un an. 6) j'ai un problème de santé, qui aller voir??? - Question épineuse, tout le monde n'est pas d'accord. En théorie 3 médecins sont "présumés" compétant pour rédiger les certificats médicaux: fédéral, hyperbariste et médecin du sport. - Mais lequel est le plus compétant? Pour moi, c'est le médecin fédéral, car reconnu par la FFESSM. Maintenant, on trouvera toujours des témoignages tout à fait valable sur le fait que l'on soit "tombé" sur un médecin non compétent. - Pourquoi pas un médecin hyperbare qui à reçu une formation spécifique? Oui, mais un médecin hyperbariste dans un centre de médecine hyperbare ne peut traiter (surtout dans les terre) quasi aucun problème de plongée. Et même si c'est le cas, il est tout à fait compétant pour prendre en charge l'urgence et les protocoles de soins des caissons (table 2.5 ATA, 2.8 ATA,...), mais peut-etre pas sur des questions plus pointues; j'ai tel problème de santé, puis-je plongée et si oui y'a-t-il une profondeur maxi? y'a t'il des précautions spécifiques? Je suis pas sur qu'il sera vous répondre. - J'ai un problème spécifique de santé, par exemple une forte myopie. Je vais voir un médecin fédéral (ou autre), ou mon ophtalmo? L'opthalmo s'il n'est pas lui même plongeur ou ne s'intéresse pas à la plongée ne connaitra pas les contres indications, et ne pourra répondre que difficilement à la question. Le mieux est d'aller demander conseil à son médecin fédéral qui orientera si besoin vers tel ou tel spécialiste. - Mon médecin fédéral (ou équivalent) m'a donné une réponse qui ne me satisfait pas et j'ai des doutes... Dans ce cas, c'est facile, demander un 2ème avis à un autre médecin. Le 2ème a pas le même avis??? je fais quoi? Alors là, très difficile de répondre. Empiriquement celui qui fait la meilleur impression et qui semble savoir se qu'il dit. Je sais j'aime pas ce genre de réponse, mais j'ai pas mieux. - Et pourquoi pas mon médecin traitant? C'est une très bonne idée. C'est toujours mieux d'aller voir un médecin en qui on a confiance. Cependant, la formation de médecine générale ne dispense aucun cours sur la médecine de plongée. Pour un certificat pour un N1, ce n'est pas vraiment un problème, il se contentera d'eliminer les contres-indications spécifiées par la FFESSM. Pour un N2+, il faut forcement un médecin plus qualifié. Demander lui conseil. Pour tout autre problème il pourra vous conseiller un confrère. Voilà, j'espère que ça peut vous aider, et toutes questions sont bien sur les bienvenues.

Bon Je comprend= je comprend vos arguments! Je ne retire pas se que j'ai dit. Seul un médecin fédéral est compétant pour le domaine de la plongée. Maintenant, on peut très bien tomber sur un médecin avec qui "ca ne passe pas", ou qui n'ai plus très à jour sur la question. C'est pas le plus courant, mais ca peut arriver. Mais c'est également valable avec n'importe quel médecin ou spécialité. Ou même n'importe quel métier. Naif? une qualif qui n'en est pas une? A toi de voir... Bref, on s'éloigne grandement du topic de départ. Chacun a ses arguments pour ou contre. On pourra en débatter pendant plusieurs pages sans rien en ressortir. Chacun à son opinion, plus besoin d'en débattre. Pour en revenir au topic. Je ne peux que conseiller d'arrêter la plongée, et de demander conseil à un médecin fédéral. Mais c'est déjà fait apparemment. Merci à Photoplouf pour son témoignage très intéressant. ++

oui, je comprend. Mais qui aller voir d'autre?

Oui effectivement dans ces cas la, ca part souvent à la dérive , mais c'est pas mal non plus de débattre sur le parcours de soin, qui est très important. Pour respecter le secret, surtout bien sur ne pas dévoiler le nom de la personne, ni des éléments très précis qui pourrait facilement l'identifier par des lecteurs qui pourrait le reconnaitre. Mais un retour serait le bienvenue, ca pourrait intéresser pas mal de monde

Les médecins du sport et hyperbariste sont des médecins généralistes avec une formation complémentaire la plus part du temps.

oui pas faux, je n'ai pas fait attention Le certif médical pour les N1 peut être délivré par n'importe quel medecin. Mais en cas de problème, celui-ci devrait orienter le patient vers un médecin fédé. Dans tous les cas, en cas de problème de santé particulier, de problème pendant ou après une plongée, dans le parcours de soins "classique" il faut consulté un médecin fédéral. En cas d'urgence, bien sur un service d'accueil de urgence/samu.

Ben normalement si. C'est comme si tu vas voir un cardiologue, il as suivi une formation spécifique. Pour etre medecin fédéral, il faut: - être Dr en médecine - être titulaire de la licence fédérale en cours de validité. – être présenté par un président de club de la région où la licence a été délivrée attestant de l’intérêt porté aux sports sous-marins. – s’engager à participer : à la surveillance des compétitions, et ce à raison d’une fois par an au moins ; aux réunions de la Commission Médicale et de Prévention Régionale de l’organisme déconcentré dont son club dépend ; à l’enseignement du secourisme et à la formation, à minima, des licenciés de son club en la matière. Le défaut de licence ou le non respect des engagements ci-dessus entraîne la radiation de droit de la liste des médecins fédéraux. Donc ce que tu dis est tout à fait juste. En théorie pas besoin de formation spécifique. Cependant la commission nationale et de prévention nationale (CMPN) conseille aux médecins fédéraux : – d’être titulaire du diplôme de Plongeur Niveau II minimum et/ou d’un diplôme universitaire de médecine subaquatique (ou un équivalent) pour délivrer les certificats médicaux de non contre-indication à la pratique de la plongée avec scaphandre. – d’être médecin du sport pour la délivrance des certificats médicaux de non contreindication à la pratique des disciplines sportives en compétition. – de suivre les formations organisées par les CMPR. Sur ce point, je ne comprend pas bien pourquoi le diplome de médecine hyperbare n'est pas obligatoire. En pratique la très grande majorité sont médecins du sport et hyperbariste. En fait, le problème soulevé par ce topic et surtout le parcours de soin. Le médecin référent pour la plongée et le médecin fédéral. Comme le cardiologue pour la cardiologie. D'une facon générale, le pivot central et le médecin traitant qui oriente vers un spécialiste si besoin. Dans le cas de la plongée, c'est un peu plus compliqué. Car pour les N2+ le certificat medicale ne peut pas être remplie par n'importe quel medecin. En théorie pour la plongée, le pivot et le médecin fédéral qui oriente si besoin vers tel ou tel spécialiste. Effectivement s'il y a plusieurs pathologie imbriqué, comme la plus part du temps en médecine, ca renvoie vers plusieurs spécialistes. Mais le pivot reste le medecin traitant qui oriente le patient. En plongée, la même logique s'applique. En cas de problème, soit le medecin fédé a les compétences requises et il se débrouille tout seul. Soit il demande des avis spécialisés. Dans tous les cas, je comprend bien qu'il peut exister une méfiance vis à vis de certain medecin fédé. Je ne comprend pas pourquoi la CMPN n'exige pas un diplôme dans le domaine de la médecine de plongée. Mais le parcours de soin "théorique" dans le cas de plongeur passe par la case médecin fédéral.

Je comprend tes arguments, et je suis d'accord avec toi sur le fait qu'effectivement un médecin fédéral n'est pas une garantie à 100%. Cependant, le point où j'insiste, c'est qu'en aucun cas, durant 10ans d'étude on a une seul fois eu un cours sur la médecine si particulière de la plongée. Même en médecine du sport, quasi rien. Quand tu vas chez un médecin fédé, c'est forcement qq'un qui a fait une formation dans ce sens et qui et lui même plongeur. Aller voir un spécialiste sur une pathologie de plongée, il ne pourra pas faire grand chose. C'est comme aller voir un diabétologue pour une pneumonie, il n'a pas les qualifications ni formations dans ce sens. Il aura bien les bases, mais ca ne sera pas suffisant. Mais je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'en médecine, on a "beaucoup" de mauvaise experience. Donc, effectivement, non c'est pas une garantie à 100% d'être parfaitement prise en charge en allant voir un médecin fédéral. Mais c'est mettre toutes ces chances de son coté. Sinon, quel médecin aller voir? Si tu as un problème cardiaque tu vas voir un cardiologue, pour une polyarthrite, un rhumatologue et pour la plongée, un médecin fédéral. Alors oui, tu peux avoir de mauvaise experience avec, mais comme avec n'importe quel medecin. Certains se tiennent plus au courant que d'autre

mmmh Je ne suis pas d'accord. Ok, tu as des médecins (comme partout) plus ou moins compétents. Mais c'est quand même un grande minorité, il ne faut pas tomber dessus. En général, quand tu es dans un club, tu peux facilement te faire conseiller un médecin. Dans ce cas, pas de problème, le club travail avec lui et le connaissent. Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'à aucun moment du cursus médical, même un médecine de sport (je suis en formation dans ce sens), il n'y a une formation dans ce domaine. C'est un secteur ultra spécialisé, que seul le DIU de médecine subaquatique et hyperbare délivre une formation complète et reconnu. Ca permet, par exemple, de faire des vacations dans des centres où il y a un caisson hyperbare. Bref, tous les médecins fédé sont plongeurs et sont passionnés par cette activité, sinon ils ne seraient pas là. Il y a pas mal de contrainte dans cette activité. Les non motivés ne sont pas medecin fédé. Et non, ils ne sont pas vaguement sensibilisé au patho de la plongée, mais ont une vrai foramtion initiale et continue dans ce domaine. Maintenant chaqu'un est libre de choisir son médecin et avoir son opinion. C'est juste mon avis en tant que médecin (interne) en formation en médecine de sport, DIU de médecine suabqua et hyperbare et plongeur. Je ne peux que conseiller d'aller voir un médecin fédé, ou mieux conseillé par son club, si on veux être sur de ses compétences.

à kook69: oui est non. un médecin fédéral est habituellement un medecin du sport, hyperbariste, et plongeur. Il doit obligatoirement participer aux réunions médicales de la fédé, et donc possède un solide formation continue dans ce domaine. Un médecin hyperbariste non fédéral, à la même formation initiale, mais peut très bien n'exercer que la médecine hyperbare (intox au CO, embolie gazeuse,...), et peut très bien faire abstraction de toutes la médecine de plongée. Comme les médecins fédé qui "ignorent" la partie médecine hyperbare. Je connais qq médecins hyperbaristes qui ont passé leur diplôme il y a 15 ans, et ne s'occupent que de la partie hyperbare. Si tu vas voir un médécin fédéral, tu as la garantie d'être en face d'un spécialiste de la médecine de plongée. @DuboisP: non. je n'irai pas dire que l'oedème pulmonaire d'immersion est un classique, mais il est parfaitement connu, et la physiopathologie (mécanisme de la maladie) et simple et connu. Effectivement, la symptomatologie n'apparait que dans certaine circonstance. Dans ce cas, c'est l'anamnèse (histoire de la maladie) qui permet de poser le diagnostic. T'as pas besoin toujours d'avoir une batterie d'examens complémentaires pour poser un diagnostic. Dans ce cas, un bilan cardio permet d'affiner le diagno. Effectivement les medecins de caisson sur la côte connaissent bien les ADP, car ils en voient régulièrement. A Nancy-Metz c'est maxi 1 par an, donc... ca revient à se que je disais juste avant. @photoplouf: A legouest ils ont un super caisson tout neuf Bref, c'est comme si tu vas chez un radiologue demander un scanner, il te faut une prescription, c'est logique et normal. ET ce n'est pas sur qu'une épreuve en caisson soit nécessaire. C'est seul ton médecin qui pourra connaitre son utilité. -> mon conseil, on cas de problème de santé dans le cadre de la plongée, choisir de préférence un médecin fédéral, qui orientera si besoin vers tel ou tel spécialiste et qui prescrira si nécessaire des examens complémentaires.