plododo

pas seulement

Vous voulez le pompon ? Le voilà : oublie de vérifier l'horaire exact de départ du bateau... Donc je me précipite avec mon matos à moitié gréé sur le bateau sur le point de larguer les amarres, j'accroche à la va vite mon matos dans un emplacement libre, je finis de tout gréer à la va encore plus vite malgré la houle qui commence à se faire sentir, je me retourne, et... c'est bizarre mais je ne reconnais personne... J'étais sur une goélette et je lui ai fait faire demi tour... Donc j'ai payé l'apéro pour 80 personnes... Si ça ne mérite pas le respect, je ne sais pas ce qu'il faut...

Et RE-flûte, erreur de frappe et envoi prématuré... je reprends... et je termine... "Toi seul peu le dire" "Si tu constates que ça se passe bien pourquoi veux tu te poser des problèmes? parfois il faut savoir connaitre son corps et ses carences et ceci en l'absence de médecins, qui ne sont tout de même pas des Dieux et qui peuvent aussi se tromper ou ne pas savoir!" Je crois que là, tout est dit : on ne sait pas encore tout. (Au moins, c'est prometteur de progrès à venir...) Faut-il en conséquence se taire vis-à-vis des médecins et les laisser dans l'ignorance ? Ce n'est pas compatible avec la notion de prise de responsabilité que l'on confie au médecin par l'intermédiaire du certificat médical. Donc plusieurs points de vue possibles. 1) Que faire pour tous les hypersomniaques qui s'ignorent et se mettent en danger en s'obstinant à vouloir continuer à aller de l'avant ? Aucun hypersomniaque qui s'ignore ne peut dire qu'il est hypersomniaque puisse qu'il l'ignore. Et aucun médecin, fédé ou pas, ne le peut puisqu'il faut plusieurs années à un spécialiste pour le dire (délais pour un RDV dans un centre du sommeil : 6 mois....). Là, il y a danger. Ne pas oublier que ça n'a rien avoir avec une dépression. Dynamisme inchangé, volonté inchangée, obstination à y arriver tout de même exacerbée, aucun état d'âme. Ma petite pierre de connaissance dans ce cadre : l'amélioration de la situation par le NITROX est symptômatique d'une hypersomnie dangereuse, mais tout de même moins dangereuse qu'une d'hypersomnie non atténuée par NITROX. D'où l'intérêt du NITROX préventif, mais cet intérêt lorsqu'il se révèle devrait conduire à une suspension de la plongée (comme de la conduite automobile) si cette prévention s'avère utile. Et ça, il n'y a que la personne concernée pour le dire... 2) Que faire pour les hypersomniaques qui ont (enfin) appris quel était leur problème mais pour qui les mesures correctrices n'ont pas encore des effets stabilisés ? Il faut tout de même préciser que même s'il s'agit de produits à effets immédiats (rien à voir avec des antidépresseurs), trouver les bons équilibres peut prendre plusieurs mois en raisons d'effets secondaires anxiogènes à maîtriser. C'est là une situation transitoire pour laquelle on a un critère d'entrée objectif (un diagnostique), et un critère de sortie flou (la quasi suppression stable de l'hypersomnie sans effet secondaire). Cette situation transitoire mériterait une suspension de la plongée tout comme de la conduite automobile jusqu'à ce que le critère de sortie soit atteint, mais il est flou. 3) Que faire pour tous les hypersomniaques pour qui les bonnes adaptations et les traitements marchent (presque) parfaitement mais qui n'ont que leur bonne parole pour dire que c'est bon ? Car vu de l'extérieur la seule chose qui est visible c'est la prise d'un psychotrope, non hypnogène, mais psychotrope tout de même. L'avis de mes proches sur le sujets : "Tu prends ça, donc tu ne devrais pas plonger." Mais pour ce qui est d'aller faire les courses en voiture, alors là, hors de question que ce ne soit pas possible... L'incohérence est super dure à vivre, et le fait de se sentir seul à savoir ce qui est réellement possible et ce qui ne l'est pas est aussi super dur à vivre, en l'absence de toute référence extérieure à sa propre expérience pour le prouver. Là, il y a un manque qui peut être comblé. Il ne faut pas oublier que rester sans traitement ce serait pire pour pleins de sujets. Il ne faut pas oublier non plus que l'on parle des mêmes produits que ceux que des militaires peuvent être amenés à utiliser pour maintenir leur attention... et survivre... On confie la Défense Nationale à des utilisateurs de ces mêmes produits... Et si on prend un traitement vis à vis d'un certain soucis, c'est pour restaure la possibilité de faire des choses qui ne le sont plus sans. On ne peut donc pas interdire de faire quelque chose en raison de la prise d'un traitement dont l'objectif est (entre autre) de restaurer la possibilité de le faire. Sinon, quel est l'intérêt du traitement ? J'en suis à ce dernier stade. J'ai associé la conduite automobile et la plongée dans cette approche car le problème posé me semble être le même : dans les 2 cas il faut maîtriser la vigilance, et dans les 2 cas le problème de la mesure de la vigilance se pose. Pour la conduite automobile pour le moment tout le monde fait l'autruche : d'un côté on constate que la plupart des accidents mortels sont liés à une défaillance de la vigilance, et de l'autre on ne fait que dire qu'il faut faire une pause toutes les 2 heures. Exact, mais plutôt léger... (On préfère matraquer sur la vitesse, c'est facilement mesurable, c'est plus simple à légiférer. Et en plongée : On préfère matraquer sur la profondeur, c'est facilement mesurable, c'est plus simple à légiférer. Mais c'est bien moins contesté, donc c'est sûrement plus judicieux.) Et il n'existe aucune mesure de suspension/reprise de l'autorisation à conduire en raison d'une vigilance altérée. (Il n'y en a pas plus pour la plongée) Peut-être parce que interdire de conduire peut signifier exclusion sociale, et chômage. Peut-être parce que l'on touche aux limites de la recherche du "%0 risque, 100% sécu" vis-à-vis de ce que signifie "être un être humain". Est-il encore possible aujourd'hui d'émettre un avis, une recommandation sans que ce soit pour autant une prise de responsabilité ? J'en doute, d'où la difficulté à obtenir des avis dans un domaine où l'on a une grande conscience de l'étendue de notre ignorance, en l’occurrence vis à vis d'un problème de vigilance qui semble maîtrisé, mais vis à vis duquel on n'a pas de certitude en dehors de l'avis de la personne concernée. Désolé pour ce discours où s’entremêlent de multiples sujets et de multiples points de vues, c'est que ça concernent de multiples thèmes, entre autre la plongée. " La vie ? Une maladie mortelle sexuellement transmissible ! "

Et flûte, erreur de frappe e envoi prématuré... je reprends... "Toi seul peu le dire" "Si tu constates que ça se passe bien pourquoi veux tu te poser des problèmes? parfois il faut savoir connaitre son corps et ses carences et ceci en l'absence de médecins, qui ne sont tout de même pas des Dieux et qui peuvent aussi se tromper ou ne pas savoir!" Je crois que là, tout est dit : on ne sait pas encore tout. (Au moins, c'est prometteur de progrès à venir...) Faut-il en conséquence se taire vis-à-vis des médecins et les laisser dans l'ignorance ? Ce n'est pas compatible avec la notion de prise de responsabilité que l'on confie au médecin par l'intermédiaire du certificat médical. Donc plusieurs points de vue possibles. 1) Que faire pour tous les hypersomniaques qui s'ignorent et se mettent en danger en s'obstinant à vouloir continuer à aller de l'avant ? Aucun hypersomniaque qui s'ignore ne peut dire qu'il est hypersomniaque puisse qu'il l'ignore. Et aucun médecin, fédé ou pas, ne le peut puisqu'il faut plusieurs années à un spécialiste pour le dire (délais pour un RDV dans un centre du sommeil : 6 mois....). Là, il y a danger. Ne pas oublier que ça n'a rien avoir avec une dépression. Dynamisme inchangé, volonté inchangée, obstination à y arriver tout de même exacerbée, aucun état d'âme. Ma petite pierre de connaissance dans ce cadre : l'amélioration de la situation par le NITROX est symptômatique d'une hypersomnie dangereuse, mais tout de même moins dangereuse qu'une d'hypersomnie non atténuée par NITROX. D'où l'intérêt du NITROX préventif, mais cet intérêt lorsqu'il se révèle devrait conduire à une suspension de la plongée (comme de la conduite automobile) si cette prévention s'avère utile. Et ça, il n'y a que la personne concernée pour le dire... 2) Que faire pour les hypersomniaques qui ont (enfin) appris quel était leur problème mais pour qui les mesures correctrices n'ont pas encore des effets stabilisés ? Il faut tout de même préciser que même s'il s'agit de produits à effets immédiats (rien à voir avec des antidépresseurs), trouver les bons équilibres peut prendre plusieurs mois en raisons d'effets secondaires anxiogènes à maîtriser. C'est là une situation transitoire pour laquelle on a un critère d'entrée objectif (un diagnostique), et un critère de sortie flou (la quasi suppression stable de l'hypersomnie sans effet secondaire). Cette situation transitoire mériterait une suspension de la plongée tout comme de la conduite automobile jusqu'à ce que le critère de sortie soit atteint, mais il est flou. 3) Que faire pour tous les hypersomniaques pour qui les bonnes adaptations et les traitements marchent (presque) parfaitement mais qui n'ont que leur bonne parole pour dire que c'est bon ? Car vu de l'extérieur la seule chose qui est visible c'est la prise d'un psychotrope, non hypnogène, mais psychotrope tout de même. L'avis de mes proches sur le sujets : "Tu prends ça, donc tu ne devrais pas plonger." Mais pour ce qui est d'aller faire les courses en voiture, alors là, hors de question que ce ne soit pas possible... L'incohérence est super dure à vivre, et le fait de se sentir seul à savoir ce qui est réellement possible et ce qui ne l'est pas est aussi super dur à vivre, en l'absence de toute référence extérieure à sa propre expérience pour le prouver. Là, il y a un manque qui peut être comblé. Il ne faut pas oublier que rester sans traitement ce serait pire pour pleins de sujets. Il ne faut pas oublier non plus que l'on parle des mêmes produits que ceux que des militaires peuvent être amenés à utiliser pour maintenir leur attention... et survivre... On confie la Défense Nationale à des utilisateurs de ces mêmes produits... J'en suis à ce dernier stade. J'ai associé la conduite automobile et la plongée dans cette approche car le problème posé me semble être le même : dans les 2 cas il faut maîtriser la vigilance, et dans les 2 cas le problème de la mesure de la vigilance se pose. Pour la conduite automobile pour le moment tout le monde fait l'autruche : d'un côté on constate que la plupart des accidents mortels sont liés à une défaillance de la vigilance, et de l'autre on ne fait que dire qu'il faut faire une pause toutes les 2 heures. Exact, mais plutôt léger... Et il n'existe aucune mesure de suspension/reprise de l'autorisation à conduire pour raisons médicales. Peut-être parce que l

"Toi seul peu le dire" "Si tu constates que ça se passe bien pourquoi veux tu te poser des problèmes? parfois il faut savoir connaitre son corps et ses carences et ceci en l'absence de médecins, qui ne sont tout de même pas des Dieux et qui peuvent aussi se tromper ou ne pas savoir!" Je crois que là, tout est dit : on ne sait pas encore tout. Donc plusieurs points de vue possibles. 1) Que faire pour tous les hypersomniaques qui s'ignorent et se mettent en danger en s'obstinant à vouloir continuer à aller de l'avant ? Aucun hypersomniaque qui s'ignore ne peut dire qu'il est hypersomniaque puisse qu'il l'ignore. Et aucun médecin, fédé ou pas, ne le peut puisqu'il faut plusieurs années à un spécialiste pour le dire (délais pour un RDV dans un centre du sommeil : 6 mois....). Ne pas oublier que ça n'a rien avoir avec une dépression. Dynamisme inchangé, volonté inchangée, obstination à y arriver tout de même exacerbée, aucun état d'âme. Ma petite pierre de connaissance dans ce cadre : l'amélioration de l 2) Que faire pour tous les hypersomniaques pour qui les bonnes adaptations et les traitements marchent parfaitement mais qui n'ont que leur bonne parole pour dire que c'est bon ? Car vu de l'extérieur la seule chose qui est visible c'est la prise d'un psychotrope, non hypnogène, mais psychotrope tout de même.

Le bilan de tout ça est en définitive assez simple : 1) Quand je ne comprenais rien à ce qui se passait, je n'avais rien d'autre à dire que : "Quand je suis fatigué je me repose, et après ça va mieux". Et aucun médecin n'a détecté qu'il n'aurait pas fallu me donner de certificat pour la plongée. 2) Maintenant que je maîtrise, que je sais ce qu'il faut faire et ne pas faire, et que je vois mes erreurs passées, si j'en parle au médecin il y a toutes les chances pour qu'il se retrouve face à ses propres méconnaissances (pas un seul n'a détecté qu'il n'aurait pas fallu me donner de certificat pour la plongée dans le passé) et donc il devrait en toute logique appliquer un principe de précaution qui n'est plus justifié actuellement, à moins qu'il considère que ce qu'il ne connait pas n'existe pas et donc qu'il n'y a rien dans le fait de dormir qui puisse remettre en cause une aptitude à quoi que ce soit. Je me retrouve donc à être obligé de décider par moi-même si je suis apte ou pas, puis de dire ou pas ce qu'il faut en fonction de ma propre décision. Si quelqu'un a une idée pour aboutir à quelque chose de plus raisonnable...

Si j'en crois ma propre expérience, le vrai danger c'est de tenter de vivre (pas seulement de plonger) sans se connaître. Au début, je ne comprenais pas ce qui m'arrivais et je faisais tout pour faire ma journée de 8 heures comme tout le monde. Je n'ai pas réussi une seule fois.. Endormissements parfois vraiment très rapide. A peine le temps de se garer sur le bas côté en conduisant. Je me souviens d'une plongée vraiment superbe en Bretagne, avec une N1 toute neuve et toute sourire de ses découvertes. Fin de plongée, je monte sur le bateau, je m'asseois... et dodo, la bouteille dans le dos... 3 minutes, pas plus... Personne ne s'en est aperçu. Ensuite j'ai arrêté de plonger, de conduire, de faire les courses (Ne pas rire, conduire une voiture ou un caddi, c'est la même chose...)... Jusqu'à retrouver une certaine maîtrise, 2-3 ans plus tard... Il y en a certainement pour penser qu'il n'est pas possible de s'endormir en plongée, je serais plus nuancé que ça... Donc, sauf phénomène chimique particulier, la plongée sans modiodal, c'est niet. Là où je m'interroge c'est sur le risque d'interactions chimiques particulières. Et je pense que personne n'en sait rien, pas même un médecin. Quelqu'un pour me contre-dire ? J'en serais ravi ! Et autant que possible je privilégie le NITROX : en cas d'hypersomnie, l'effet est tellement sidérant, bluffant, fabuleux, que ça devrait être une prescription obligatoire !!! Quand j'avais du mal à maîtriser (et que je n'aurais pas dû plonger mais je ne m'en suis rendu compte que bien plus tard), avec le NITROX je sortais de l'eau plus en forme que j'y rentrais... Rien que ce phénomène suffit à pousser à la plongée, en cas d'hypersomnie... Mais c'est également signe que l'on subit sans maîtriser et qu'il vaudrait mieux ne pas plonger (ni conduire...) Là, c'est dangereux et il n'est pas possible de s'en rendre compte : par définition, on s'aperçoit qu'on se réveille, mais on ne peut pas s'apercevoir qu'on s'endort. Donc si l'on est dans un état d'endormissement continuel, on ne peut pas s'en rendre compte. Peut-être est-il possible d'inventer une procédure à base de NITROX préventif à respirer pendant un certain temps avant de commencer la plongée, mais je doute que le jeu en vaille la chandelle. Sauf que lorsque l'on est en plein dedans, la seule chose qui compte c'est de trouver les moyens et les bonnes adaptations pour tout continuer comme avant, sans la moindre concession. Cela dit, le NITROX supprime l'hypersomnie, c'est indubitable. Si j'écris ça, c'est pour mettre en face ce que tu viens d'écrire : "Les médecin ne jugent qu'en fonction de ce qu'on leur a dit ou pas et de ce qu'ils savent." Y-a-t-il quelque part un médecin qui s'y connaisse suffisament et en plongée et en hypersomnie (spécialité de neurologie, qui est déjà une spécialisté...) pour pouvoir donner un avis objectif sans paniquer en entendant tout ça ? J'en doute, mais j'apprécierais qu'on me contredise... Même au plus profond du trou, rare sont les médecins qui voyaient que quelque chose clochait, ça a été un vrai parcours du combattant pour arriver à une solution. (Il y a des éminents spécialistes pour dire, je cite : "Il n'y a qu'à se lever pour aller bosser". Et ça ne leur vient pas à l'idée que si on est en face d'eux c'est que justement, cette recette là ne marche pas! Mais je m'égare, ce n'est pas de la plongée...) Et j'ai toujours eu un certificat d'aptitude à la plongée, même lorsque je savais que ça clochais et que je ne faisais que de la piscine...

Bonjour, Voilà, je suis plongeur depuis 20 ans (E2), et hypersomniaque depuis 10 ans. A moins que ce soit narcoleptique (sans cataplexie). Mes neurologues hésitent un peu à me coller une étiquette car mon tableau clinique est atypique et incomplet. Ils préfèrent donc ne pas être catégoriques. De leur point de vue ce n'est pas forcément très important car dans les 2 cas le traitement est le même : une prescription de modiodal et des conseils d'hygiène de sommeil. Ca marche, mes soucis de santé sont à peu près bien stabilisés de cette manière, même si ce n'est pas parfait. Avec ça, je vais tous les ans voir un médecin pour mon certificat d'aptitude à la plongée. Jusqu'à maintenant, j'ai vu : - Un médecin du sport à la retraite qui ne faisait que des électro-cardiogramme et tests d'effort pour des certificats de plongée => Je ne suis pas sûr qu'il ait entendu que je présente un trouble du sommeil, et il m'a toujours fait mon certificat médical sans problème, - Mon généraliste ou un de ses remplaçants, et jusqu'à maintenant je me suis toujours retrouvé avec un de ses remplaçants quand il s'agissait de me faire mon certificat d'aptitude à la plongée (Une fois, ce remplaçant avait déjà été médecin fédéral dans le passé). Ils m'ont toujours fait mon certificat médical sans problème, mais je ne suis pas sûr qu'ils aient bien examiné mon dossier avant de me le faire. Dans ce contexte, si je vais voir un médecin fédéral, comment ça se passe ? La problématique est la suivante : - Même pour les spécialistes le simple fait de poser un diagnostique est difficile, en dehors des cas typiques qui sont très minoritaires, - Mon généraliste m'a déjà confié que sa propre formation dans ce domaine se résumait à 2 heures de cours, - Donc un médecin fédéral qui me verra débarquer du jour au lendemain n'aura que ce que je lui dirais pour estimer la situation et prendre une décision ("Oui, je prends du modiodal parce que ceci parce que cela, mais tout va très bien"), sans forcément beaucoup de repères. Et qu'en est-il d'éventuelles interactions plongée-modiodal ? C'est un traitement qui peut se suspendre sans problème, si on veut être sûr de plonger sans rien de spécial dans le sang, mais c'est prendre le risque de se retrouver confronté à des endormissements inopinés et pas forcément opportuns... Evidemment, on est en dehors des cas de contre-indications répertoriés, à moins que j'ai vraiment mal lu et que quelque chose m'ait échappé depuis longtemps. Merci.