Bloop

Il en faut une, c'est comme ça et "glou-glou" la farce, fait le dindon...

IANTD, TDI , quel rapport avec le rôle d'une fédération délégataire? Tu affirme que la délégation ne rime à rien si ce n'est pour organiser des championnats Ce n'est pas à un BEES que je dois expliquer que la délégation est faites par l'Etat qui n'ayant pas les compétences pour organiser les cursus de formations et les activités de chaque activités sportives, tout en ayant, légalement, la responsabilité de la Pratique sportive... En France c'est comme ça. En donnant délégation à la 2F, l'Etat la charge d'établir le "manuel du moniteur" qui est la référence. Par exemple, tout P1 formés en France doit avoir reçu une formation au moins égale au N1 du "manuel du moniteur" FFESSM. Si tu trouve que c'est moins essentiel que d'organiser des championnats c'est ton droit mais je ne veux pas que ceux qui nous lisent pense qu'un fédération délégataire ne signifie rien parce qu'elle se borne à organiser des championnat

Eric, oui, mais la "spécificité" n'est pas liée aux saisons, c'est l'énorme variation des conditions pouvant aller jusqu'à l'annulation des sorties dans le pire des cas, ou plus généralement, l'obligation de faire des plongées de replis pas terribles par rapport aux plongées attendues et espérées. C'est très difficile à expliquer quand on n'y est pas confronter toute l'année, mais je vais essayer encore Sous les tropiques tu choisi ta saison pour y aller et dans le grand nord tu t'équipe en conséquences. A Marseille, c'est indépendant des saisons, la température de l'eau on s'en fout il suffit de s'équiper en conséquence, mais le mistral peut rendre la mer très vite impraticable pour des passagers "non marins" Je ne dis pas que cela rend la plongée impossible, je dis que cela nuit à la publicité que l'on peut faire des plongées sur Marseille. Tu peux venir plonger à Marseille la semaine après ton copain qui est allé aux Impériaux, à la pierre de cassis et à Planier ou qui à pu faire le Junker, le Liban ou autre Domre et KER Bihan... Et toi tu n'as pas pu faire autre chose que les fromages ou caveau... Ben vous n'aurez pas la même image de Marseille. A Marseille il n'y à pas de SAISON de mistral, c'est toute l'année et il peut souvent limiter les plongées. Alors il faut temporiser, ça ne rend pas la plongée impossible, mais quand on va à Marseille c'est pour avoir des conditions clémentes et faire les sites dont on entends parler, d'où la fréquence de désillusions. voili-voilou

C'est ce que j'avais écris Loule, non ?

Bon je m'y colle... Tu retiens que l'essentiel du rôle d'une fédération délégataire est d'organiser des manifestation, c'est ton droit... Pour moi ce qui est ESSENTIEL, c'est quelle met en place les contenus de formations qui servent de références. Quelque soit l'organisme qui certifie un plongeur dans le cadre de la loi sur le sport, IL doit le faire en respectant, à minima, la formation mise en place par la fédération délégataire et de mon point de vue c'est AUTREMENT PLUS IMPORTANT que "l'organisation de championnats", comme tu dis... L'Etat responsable de la pratique sportive, comme il n'en à pas les compétences, charge les fédérations délégataire de mettre en place des cursus de formation référents, c'est à mon avis l'ESSENTIEL.

@ Tof, super la liste que je n'arrivais pas à trouver pour les organismes représentés en plus des 11 de droits Non, non, je ne parlerais pas d'échec mais de difficultés qui permettent de limiter la surpopulation de plongeurs, pas toujours bénéfique à nos fonds, aux mois d'été Un peu comme une réserve dont on limiterait le nombre de "plongées"

Effectivement Christophe, je me permet juste une précision, si tu me permet... Ce n'est pas "comme 11 autres", mais comme une vingtaine d'autres, le seul avantage de la 2F dans le comité consultatif c'est qu'elle bénéficie dans l'absolu, de 2 voix.

Heu, non je ne suis pas ici pour faire un cours , j'ai donné... Mais j'ai peut-être mal compris ce que tu écrivais: C'est plus, à mon avis, qu'aller vite... c'est faire, volontairement ou non, abstraction de l'essentiel

Nuts, je ne voulais pas que tu prennes mal mais propos, quand j'écrivais "infaillibilité ni science infuse" je voulais dire que nous avions nos points de vues, que nous en discutions parce qu'ils étaient différents mais qu'aucun de nous 2 détenions la vérité... C'est vrai que j'ai trouvé ta remarque sur cette discussion un peu ironique, surtout sans smiley:

Je comprends pas ta remarque Séb et moi avons des divergences de vues mais ni lui ni moi n'avons la science infuse, nous sommes tous les 2 faillibles. Chacun peut se faire une idée en nous lisant et en tirer ses propres conclusions. De plus nos échanges sont courtois et respectueux. Heureusement qu'il y a des divergence si tout le monde était du même avis le forum n'aurait pas de raison d'être. Aller avoue, c'est parce qu'on ne se bastonne pas que tu es gêné ?

NON, Sébastien, je ne dirais JAMAIS qu'il n'y a rien à faire et ce, quelque soit l'activité. Après la plongée je suis devenu entrepreneur et, pour progresser j'ai l'intime conviction qu'il y a toujours quelques choses à faire. Là où je suis en désaccord avec beaucoup c'est que je ne crois pas que changer la législation apportera quelque chose de miraculeux pour les entreprises du bord de mer. D'ailleurs où est le rapport avec ce que tu nous énonce ci-dessous ? Il y en a, déjà, autour mais ton idée pour les Impériaux fait respectueusement, sourire Ceux qui connaissent le site, toute l'année, peuvent apprécier le nombre de fois limitées où l'ont peut y accéder dans des conditions acceptables pour des clients de passage et parfois même pour des locaux aguerris (entre le LONG trajet sous mistral et le courant de retour d'est qu'il peut y avoir après ce mistral, sans parler du vent d'est)... Ton premier point ne me semble pas réalisable. Pour dire quoi, venez faire les épaves de Marseille ou plonger dans la reserve sebubble des Impériaux toute l'année... si les conditions le permettent... Tu auras des clients, comme notre ami Tomek qui à passé 5 jours à Cavalaire et qui ayant eu beau temps et bonne visi affirme que la plongée en méditerranée est paradisiaque. D'autres qui ayant eu des conditions, tout juste ou, pas du tout navigable dirons: "on ne reviendra pas" et feront une super contre publicité. Ce n'est pas pour rien que la rade de Marseille était finaliste pour l'América cup, les bateaux se sont mêmes envolés et tombés de leurs bers du J4 Il y a des condition géographiques qui font que les fonds marseillais sont parmi les plus beaux de méditerranée mais le prix à payer est justement une instabilité imprévisible quasiment TOUTE l'année. Hors ce qui est intéressante c'est de pouvoir développer la plongée hors saison. Et, par pitié, arrêtez de comparer avec les pays froids du nord ce n'est pas pareil (quand on va plonger en étanche dans le nord on sait à quoi s'attendre on n'est pas préparé en venant à Marseille à ne pouvoir faire que des plongées de replis à l'intérêt limité) Ton deuxième point ne me semble pas apporter de solution sur le long terme. Plongée pastis Pagnolades , bientôt Marseille sera capitale culturelle; mais bon là nous parlons de plongée Autour de Marseille il y a beaucoup d'activités à faire et ce n'est pas nouveau. Voilà, tu as bien expliqué ton avis et je t'en remercie Mais... Je ne vois pas le rapport de tous les points que tu soulèves avec, comme tu l'écris: "une libéralisation du marché de la plongée" Parce que, si je comprends bien et n'hésite pas à me reprendre, tu estime, par libéralisation, qu'il faut: - permettre à tous les moniteurs de pouvoir venir enseigner la plongée contre rémunération, sans être BEES. - reconnaître tous les niveaux de plongeurs. Là je ne te comprends pas, quel rapport avec tous ce que tu préconise plus haut ? Moi, je n'en vois aucun Au plaisirs de te lire...

Mais quand en plus tu fais des plongées "beurks" en étant malade sur le bateau tu as les boules et la fois d'après pour le même prix tu va en Egypte. En fait le plus rageant c'est quand on explique que le WE d'avant le temps était superbe et qu'on a fait des plongées merveilleuses Aqua a tous ces avantages (packs WE avec hébergement intégré), pourtant...

Quand j'écris ça notre ami sebubble rigole Mais c'est pourtant une évidence. Le climat est incompatible avec une programmation sure de notre activité. Aujourd'hui tu réserve pour un WE de mi février, tu peux avoir des conditions idylliques (soleil, 18° extérieur, mer calme) et faire de superbes sites de plongées - ou plus difficiles (fort mistral glacial, mer impraticable) et plonger sur les sites de replis moins sympa.

EUh, si tu n'as pas compris mon opinion depuis que je l'exprime c'est grave... Mais c'est plutôt que tu ne veux pas donner la tienne. Enfin, vraiment la tienne pas ce que tu à lu ou entendu. Alors tu répond où tu n'en es pas capable

En répondant à la question que je t'ai posée tu répondra à la tienne, aller sors tes tripes

Oui, je te l'ai expliqué, alors que toi tu n'explique RIEN Et je te le re explique au dessus, va tu te décider à mouiller ta chemise ?

C'est plus facile de citer les autres et de dire que tout va mal à cause de la loi, à cause de la 2F et de dire qu'ailleurs tout est mieux... Mais tu ne propose rien et tu ne réponds pas à une question qui aux yeux de tous expliquerait ce que tu pense vraiment. La question j'y ai répondu et tu t'es empresser de te foutre de la réponse. Mais à la différence de toi, je ne fuis pas et je ne répète pas ce que j'ai entendu ou lu ailleurs. A Marseille et plus généralement sur nos côtes la difficulté est que les conditions météo peuvent être idylliques une semaine et pourrie la suivante. Alors faire de la pub européenne pour les épaves de Marseille et devoir annuler 2 séjours sur 5 ce n'est pas vendeur à long termes. Un activité pour être viable doit pouvoir fonctionner toute l'année, or la France n'est ni tropical, ni nordique mais entre les 2. Donc les clients viennent en saison où tous les clubs sont pleins et personne ne vient hors saison. Impossible de rentabiliser un investissement important. Un grand centre PADI à essayé, salle de cours, restauration, herbergement au bord de mer avec plusieurs moniteurs à l'année... Cela fait 2 ans qu'il est en vente et personne n'en veut... Alors maintenant que j'ai pris le temps de te répondre en répétant ce que je dis depuis des années, je te demande d'avoir la courtoisie de prendre le temps de me répondre. La question, sebubble, est:

Pourquoi tu es un fan de Flight simulator Non mon Tof tu as toujours eu un avis étayé et cohérent, même si je ne suis pas toujours d'accord

Tu as un problème pour me prêter des propos que je n'ai pas Ce n'est pas parce que je te met devant tes incohérences qu'il faut que je t'obsède Commence par répondre à mes questions et à avoir un avis personnel qui n'est pas tiré de ce que tu lis dans un magasine ou dans un rapport que t'a indiqué Christophe et que tu cite comme une fable...

Et oui, mais c'est pour payer certaines contreparties sociales de notre beau pays...

Et bien nous sommes d'accord , alors je ne vois pas ce que changerait une modification de la législation sur la plongée ?

Ce que je comprend, c'est que tu ne propose RIEN. Tu ne connais pas les raisons qui font qu'il est difficile de rendre une société de plongée rentable toute l'année et veux expliquer les choses. Quand je te pose des questions précises tu ne répond pas ou seulement que tu l'as déjà fait. Alors si tu veux un échange constructif je te demande de répondre à ces questions selon TON point de vue. Tu m'as dis que tu étais de Marseille donc on va prendre un exemple que tu visualise facilement. - Tu veux ouvrir un centre PADI, avec hébergement intégré, salle de cours et restauration sur le bord de mer. QUE PROPOSE TU POUR QU'il soit viable toutes l'année ???

C'est amusant, parce que dans notre région il y a un grand centre PADI, avec structure d'accueil et tout et tout, ben il se casse la gueule parce qu'il y a du monde, comme partout EN SAISON, mais que ses charges courent sur toute l'année et que les plongeurs hors saisons aiment mieux LE DEPAYSEMENT et la chaleur... Tu vois que ce soit un centre PADI ne lui à pas premis de s'en sortir mieux que les autres

Prend un peu de recul avec ton clavier , c'est pourtant limpide, sur ce coup , que tu n'es pas visé par mes propos.