Questions d'un débutant.

[Tybo]

Ca dépend, au "Vieux Plongeur" par exemple il n'est JAMAIS fourni avec...

Il faut alors compter environ 20 € de plus...

Bin j'avais déjà pas accroché avec les vendeurs, ça me donne pas envie d'aller y dépenser mes sous... Et 20€ le toyau c'est pas donnée! xxxxxxx !

[moogly]

Il y a une grosse difference entre une montre et un ordi de plongée.

L'ordi gere tous les parametres de ta plongée: durée, profondeur, paliers, plongée successive ou consecutive, et +++selon les models (ce qui ne doit pas t'empecher de garder un esprit critique et d'adapter ta déco à ta plongée: fatigue, froid, stress, profil inversé, remontée rapide si tu fais des exercices....).

La montre, elle,n'est utilisable qu'avec un jeu de table (qu'il est conseillé d'avoir avec toi meme si tu as un ordi).

Dans l'absolu, c'est bien d'avoir les 2 comme cela s'il y a probleme de matos (ordi ou montre), tu as toujours une secu pour gerer ta plongée.

 

Pour le double detenteur, c'est aussi pas mal question sécu, comme ça s''il y a un probleme avec ton détendeur, tu disposes d'une seconde source d'air, ce qui peut etre sympa....

 

Mais bon, ne psycotons pas sur les soucis que l'on peut avoir en plongée et considerons nous plutot comme des privilegés qui ont la chance de pouvoir admirer de si jolies choses sous l'eau

[DuboisP]

Bin j'avais déjà pas accroché avec les vendeurs, ça me donne pas envie d'aller y dépenser mes sous... Et 20€ le toyau c'est pas donnée! xxxxxxx!

faut relativiser.

ils pourraient vendre la stab 20 € de plus et te faire cadeau du direct-system.

même si tu en as déjà 2 en stock....

 

note du modérateur : j'ai retiré les noms d'oiseau dans ton message, Tybo.

et oui, ce peut être considéré comme de la diffamation !

[Flo]

C'est vrai ça... D'ailleurs, j'en ai 3 ou 4 en "trop" , je ne me souviens pas en avoir acheté, (un avec la stab, l autre avec l'étanche...d'où sortent les 2 autres , mystère...)

Bref, du moment que le prix est affiché clairement avec ce qui est vendu, moi, ça me convient

[Michel Patrick]

Non, pas forcement. Dans le cas de mon amie elle a aussi son timer et ses tables, mais si elle les suit elle 15min de plus que moi à 3m, pour la même plongée... et elle est plus frileuse que moi...

 

Désolé, mais ce n'est pas parce que TU fais que c'est le bon choix ou la bonne façon de gérer une déco, et celle-ci t'appartient. Ce qui est dommage en revanche, c'est que c'est ta copine qui prend les risques, puisqu'elle, en remontant avec toi, ne suit pas SON protocole, celui de ses tables, commet alors une faute technique, et augmente ses risques de connaitre des soucis. Certes la plongée à l'air est permissive, heureusement d'ailleurs, mais un jour ou l'autre on paye:

Ce qui est clair, bien écrit et démontré, c'est que l'ordi est un moyen déco individuel et pas collectif. Maintenant tu fais comme tu veux.

 

ex: un pote MF1 à eu un carton pour un de ces plongeur sur une plongée carrée dont la déco à été faite (est respecté) selon son ordi. Il n'a eu aucune poursuite... donc apparement, le suivit du protocole de l'ordi du chef de palanquée semble accepté comme moyen de déco...

mais si vous avez des contres-exemples... je reste ouvert...

 

OUI, dans le cas d'une plongée CARREE, (mais uniquement dans ce cas), il se peut que le protocole de déco, soit plus sévère à l'Ordi qu'à la Table.

Donc, si il a était prouvé dans l'enquête, que le palier qui a été effectué à l'aide de l'ordi du Guide de palanquée était plus sévère que celui qu'il aurait du faire, s'il avait choisi la table, là, d'un point de vue du choix c'est bon.

 

Cependant:

 

- Si cela a était fait volontairement et prévue comme cela dans l'organisation de la plongée, Plongeur à la table et Guide en ordi sur ce type de profil, avec déco du moyen le plus conservateur, là, il n'y a rien à dire,

 

- Mais si ton "pote" est partie comme cela un peu à "l'arrache" et a proposé à son plongeur d'effectuer la même déco que lui et de son propre ordinateur, il a eu beaucoup, mais beaucoup de chance de se retrouver par hasard du côté favorable de la barrière, (côté ou l'ordi donnait plus de palier que la table....)

 

Sinon

[Tybo]

Excuse moi patrick, mais je vois toujours pas ou est le danger...

Mon binome effectue la même plongée que moi, on effectue la même déco, ça me semble logique, non?

En quoi le protocol donné par ses tables serait meilleur que celui donné par mon ordi?

Evidement suivre sa déco selon les tables donnerais beaucoup plus de paliers, mais les tables sont incapables de gérer des plongées non carrées.

 

Un seul exemple: la plongée bio photo type que l'on fait

30min à 20m (elle est N2 on peu pas plus)

remontée tranquilou sur 10

remontée de fin de plongée à 60min.

 

déco ordi -> no deco

déco table -> tu mange un bon palier à 3m

 

dans ce cas ça te semble dangereux de se contenter du palier de sécu?

Moi non, mais ton avis m'importe.

 

Je suis d'accord avec toi quand tu dit que l'ordi est un moyen individuel de déco dans le sens que je dirais pas à un inconnu de suivre ma déco car:

- je suis pas sur qu'il restera suffisement proche de moi durant la plongée

- je ne sais pas si il a déjà plongée le matin

 

A+

Tybo

 

ps: dans le cas de mon pote il s'est juste passé (comme dans la grande majorité des cas) que tous le monde suive l'ordi du mono qui lui à plongé le matin et donc a de l'azote résiduel, dont plus pénalisant!

 

ps: l'exemple de mon amie n'était pas un modèle mais un exemple quand au fait que le binome même si il suit l'ordi d'un autre n'est pas aveugle quand à sa déco, il peut regarder ses table, connais ses paramètres et connait les protocols de déco.

[DuboisP]

Excuse moi patrick, mais je vois toujours pas ou est le danger...

Mon binome effectue la même plongée que moi, on effectue la même déco, ça me semble logique, non?

à pondérer par le fait que vous n'avez pas tout à fait le même gabarit.

maintenant, Patrick t'a fait un cadeau un peu macho, je cite :

"et celle-ci t'appartient ".

je ne suis pas sûr qu'il parlait de la décompression et de son calcul

[Michel Patrick]

Un seul exemple: la plongée bio photo type que l'on fait

30min à 20m (elle est N2 on peu pas plus)

remontée tranquilou sur 10

remontée de fin de plongée à 60min.

 

déco ordi -> no deco

déco table -> tu mange un bon palier à 3m

 

Comme je te le dis dans mon post précédent, vous faites, toi et ta copine une plongée avec un protocole de déco à VOTRE façon, un peu EXOTIQUE, et qui n'est absolument pas rationnel.

Je ne pense pas qu'un DP responsable et digne de ce nom puisse accepter cette organisation.

En effet, toi, tu suis les données de ton ordi et elle, elle n'a aucun protocole de sortie personnel, lui assurant à elle une déco logique.

 

Par ailleurs les textes précisent bien le cas ou, il faut que chacun des équipiers soit munis de moyens permettant de controler personnellement les caractéristiques de la plongée et de la remontée..... C'est sous entendu qu'il doit quand même suivre le procédure proposée par celui-ci.

 

Dans ton cas, tel que vous pratiquez:

 

- Pourquoi pas un ordi chacun ????

- Pourquoi pas un ordi pour toi et éventuellement une table proposant une plongée multiniveaux pour elle

- ou l'organisation d'une plongée type niveau 1, c'est à dire dans la courbe de sécurité de la table (son moyen à elle) (moyen collectif) donc 20m pour 40mn.

 

Excuse moi patrick, mais je vois toujours pas ou est le danger...

Mon binome effectue la même plongée que moi, on effectue la même déco, ça me semble logique, non?

En quoi le protocol donné par ses tables serait meilleur que celui donné par mon ordi?

Evidement suivre sa déco selon les tables donnerais beaucoup plus de paliers, mais les tables sont incapables de gérer des plongées non carrées.

 

Dans la logique de la table, trois paramètres permettent de déterminer la procédure de sortie;

- Profondeur max

- Durée max

- et vitesse de remontée (15/17 m/mn) en fin de plongée.

 

Dans la logique de l'ordi, la profondeur max est reconsidérée en gros, toutes les secondes, et les temps de remontée sont entre 9 et 12 m/mn.

Il est évident que ton équipier ne peut être à chaque seconde de la plongée au strict même niveau que toi, que tu ne peux garantir que sa vitesse de remontée (qui influence grandement la déco de l'ordi) sera exactement la même que toi, qu'au cours de la plongée et surtout à la fin, ton équipier ne sera pas remonté ou redescendu un peu rapidement de quelques mètres etc etc...., bref tant d'éléments qui donnent à l'ordi son caractère de profil unique et non tranférable sur un autre équipier.

 

Je suis quand même surpris que cela n'ai pas, appremment, fait l'objet de ta formation.

[Tybo]

à pondérer par le fait que vous n'avez pas tout à fait le même gabarit.

faux problème, de toute façon mon ordi il est pas calibré sur mon gabarit.

[Michel Patrick]

Mais pour un N2 en formation, un timer et des tables rien de mieux pour apréhender la décompression et s'initier à la planification d'une plongée. Et surtout c'est beaucoup moins cher!

 

On retrouve souvent ce genre d'arguments qui prêterait à l'UTILISATION des Tables des vertus sur la compréhension et l'organisation de la décompression.

 

Je n'arrive pas à voir (excusez mon ignorance) en quoi savoir aligner des colonnes serait un moyen pertinent de comprendre la décompression et l'organisation de celle-ci.

[Tybo]

toi et ta copine une plongée avec un protocole de déco à VOTRE façon, un peu EXOTIQUE, et qui n'est absolument pas rationnel.

d'abord, je pense pas que l'on soit les seul à la faire, loin de là!

Ensuite je vois pas en quoi ce n'est pas rationnel. Un ordi te donne un protocol de déco avec de grosses marges de sécurité. Donc si on fait le même profil (elle est même toujours juste au dessus de moi) ou est le danger de faire la même déco (t'as toujours pas répondu à cette question...)

 

Je ne pense pas qu'un DP responsable et digne de ce nom puisse accepter cette organisation.

Et pourtant, on en est pas à notre première plongée en club...

 

il faut que chacun des équipiers soit munis de moyens permettant de controler personnellement les caractéristiques de la plongée et de la remontée.....

Oui elle a sont timer et ses tables

 

C'est sous entendu qu'il doit quand même suivre le procédure proposée par celui-ci.

ça c'est ton interprétation du texte. La mienne c'est que le binome doit avoir ses intruments pour pouvoir assurer sa déco seul en cas de perte du binome. Je les deux remonte ensemble, il ne me semble pas extravagant que suivre le moyen de déco le plus sensé.

Taper 13min de palier à 3m sur mon exemple de profil, ça me semble inutile.

 

- Pourquoi pas un ordi chacun ????

pour l'instant on peux pas s'en payer un deuxième, on préfère plonger.

 

- Pourquoi pas un ordi pour toi et éventuellement une table proposant une plongée multiniveaux pour elle

pourquoi pas, mais je vois pas trop ce que ça nous apporterais. (puisque je ne vois toujours pas ou est le danger de notre pratique)

 

- ou l'organisation d'une plongée type niveau 1, c'est à dire dans la courbe de sécurité de la table (son moyen à elle) (moyen collectif) donc 20m pour 40mn.

déjà parce qu'elle est N2 (70 plongées) et moi N3 (230 plongées) c'est pas pour se limiter à des plongée de N1.

Dans ton exemple, 20m 40min, ou est le problème d'aller vider (dans les limites du résonable) son bloc sur 10m?

 

Dans la logique de l'ordi, la profondeur max est reconsidérée en gros, toutes les secondes, et les temps de remontée sont entre 9 et 12 m/mn.

Il est évident que ton équipier ne peut être à chaque seconde de la plongée au strict même niveau que toi, que tu ne peux garantir que sa vitesse de remontée (qui influence grandement la déco de l'ordi) sera exactement la même que toi, qu'au cours de la plongée et surtout à la fin, ton équipier ne sera pas remonté ou redescendu un peu rapidement de quelques mètres etc etc...., bref tant d'éléments qui donnent à l'ordi son caractère de profil unique et non tranférable sur un autre équipier.

Non mon binome n'est pas au strict même niveau que moi, elle est un peu au dessus de moi.

Vu que l'on quitte le fond en même temps et que l'on remonte ensemble, il ne doit pas y avoir de différence fondamentale sur nos vitesse de remontée.

Je pense pas qu'une variation de quelques mètre fasse exploser les temps de déco, si? il sont aussi sensible que ça les ordi?

D'accord le profil généré pas l'ordi est unique et caractéristique de la plongée. Mais les algo contiennent aussi une grande marge de sécu (il ne tiennent pas compte de l'effort, pas toujours du froid, rarement de la consomation... autant de facteurs agravants). D'un point de vue juridique je n'en sait rien, mais d'un point de vu sécurité, je ne pense pas que les éléments que tu cite si dessus influence suffisement sur le profil de déco, pour le rendre dangereux si il est apliqué à un binome (qui se tient correctement durant la plongée et la remontée)

(Je parle là bien sur dans le cadre d'une plongée du type de mon exemple, pas d'une profonde avec des temps de déco conséquents)

 

Je n'arrive pas à voir (excusez mon ignorance) en quoi savoir aligner des colonnes serait un moyen pertinent de comprendre la décompression et l'organisation de celle-ci.

C'est quand même beaucoup mieux que de suivre bêtement les chiffres qui s'affichent sur un écran, non?

Et utiliser les tables c'est aussi connaitre les protocols en cas de non respect des paliers, en cas de consécutive, les conséquences de l'azote résiduel sur une successive... c'est quand même bien plus riche que de suivre bêtement les inscriptions d'un ordi... enfin je trouve.

Puis comme je l'i dit au dessus, un ordi ça tombe en rade, et la faut savoir utiliser ses tables.

 

 

A+

Tybo

 

ps: un de ces jours je passerais plonger à Carry, on aura peut être l'occasion d'en discuter...

[Arne]

Bonjour,

 

Je vois que mon post de débutant fait entamé des débats très intéressants.

 

Mais ma question, n'est-il pas mieux dans un premier temps, moi qui passe mon N2, de faire mes plongées avec mes tables. Afin de bien en comprendre le système, les tables MN 90 ne sont elles pas les seules reconnus par la fédération comme unique moyen pour les plongées, puisque celle ci est obligatoire, de l'avoir sur soi.

 

Pourquoi ?

 

Peut-être qu'à m'époque de la création de ces tables, en 1990, les ordinateurs n'étaient pas fiables ou peu précis ? Je ne sais pas.

 

Sinon, je vais revenir sur ma question de détendeur. ^^

 

Une personne aurait elle une idée d'ordre de prix du type de détendeur qu'il me faut pour passer mon niveau 2 et durer sur mon niveau 3.

 

A savoir de ce que j'ai compris, qu'il me faut, le 1er étage, le détendeur principal, le détendeur secondaire (Octopus), le manomètre. (le profondimétre est il primordial ?)

 

J'ai une question en plus, a savoir que je compte acheté mon sytéme de détendeur en premier, avant mon stab. Je continuerai donc à utiliser les stabs du club. Donc j'aurais besoin du directsystem ? Quel ordre de prix ? Apparemment, il existe plusieurs tailles en fonction du stab ? Comment faire alors, puisqu'au club plusieurs sortes de stab existe, je ne vais pas acheté un directsystem par type de stabs.

 

Dans ce cas, n'est-il pas plus logique d'acheter le stab avant le détendeur ?

 

Merci beaucoup pour vos réponses.

 

Arne.

[Tybo]

la 2F n'impose les MN90 que pour les exos théoriques (pour l'homogénéité des exos). Sous l'eau tous les moyens de déco sont accepté, ordi ou table (MN90, MT92, COMEX, Bulhmann, US NAVY92... yen a un multitude) ton moniteur saura te conseiller.

 

pour détendeur+octopus+mano compte 300€ pour du matos qui durera et dont le confort est excélent!

pour la DS (direct-system) compte une vingtaine d'€

Pour 90% des stabs le syst est standard. Donctu peux sans problème acheter le detendeur avant la stab.

 

A+

Tybo

[Arne]

Daccord, merci Tybo.

 

Merci pour tes réponses.

Je suppose que ce matériel, il vaut mieux l'acheter neuf.

Vous avez des sites, ou on peut faire des affaires pour ce pack détendeur ?

 

Rajouter le direct system sur l'ensemble, est facile ? Ca se passe comment ?

 

Merci.

 

Arne.

[Michel Patrick]

d'abord, je pense pas que l'on soit les seul à la faire, loin de là!

Oui malheureusement, mais c'est pas pour cela que ce qui est est forcément bien. Il y a d'ailleurs un gros effort qui est fait dans l'apprentissage des moniteurs pour parer ce problème.

 

Donc si on fait le même profil (elle est même toujours juste au dessus de moi) ou est le danger de faire la même déco (t'as toujours pas répondu à cette question...)

Si je te l'ai expliqué dans mon post précédent (différence entre Table te ordi pour gérer la déco)

 

Et pourtant, on en est pas à notre première plongée en club...

 

J'ai aussi bien dit "DP Responsable et digne de ce nom"....

 

ça c'est ton interprétation du texte. La mienne c'est que le binome doit avoir ses intruments pour pouvoir assurer sa déco seul en cas de perte du binome.

Connaissant bien, là par contre, l'esprit dans lequel le texte a été rédigé, je préfère garder MON interprétation.

 

Je les deux remonte ensemble, il ne me semble pas extravagant que suivre le moyen de déco le plus sensé.

Taper 13min de palier à 3m sur mon exemple de profil, ça me semble inutile.

 

Là tu ne suis pas une logique rigoureuse dans le choix de l'organisation d'une déco mais plutôt un protocole qui t'arrange bien sans tenir compte de celui de ta copine, ce que j'appel Exotique.

Enfin qu'est ce qui te permet alors de dire, je te cite <<Taper 13min de palier à 3m sur mon exemple de profil, ça me semble inutile.>>. Quelles sont tes compétences qui te permettent d'affirmer cela ????

 

Si je puis me permettre, ta conception, ton approche de la déco est assez fantaisiste, mais c'est la tienne et je la respecte. Maintenant il ne faut pas prendre ton exemple pour une généralité et penser que ce que tu fais est modèle à suivre.

 

C'est quand même beaucoup mieux que de suivre bêtement les chiffres qui s'affichent sur un écran, non?

Une table est pour moi figer.

Avec un ordi tu peux faire fonctionner la machine et te prermettre de visualiser ce qui se passe en réelle au cours de la plongée, évolution de la déco en fonction de la prof, de la durée, des différents profils et plus encore....et pour certains niveaux tu peux même obtenir sur un PC la charge et la décharge des différents compartiments...D'un point de vue péda c'est aussi intéressant non ???