ArnaudL

On est donc bien d'accord, il ne s'agit pas d'un type sympa qui aide des voyageurs mais d'un business, comme tant d'autres, si il le fait bien c'est cool. Sauf que ça me dérange ton histoire. De un je préfère que le pognon aille directement dans la poche des ni-vanuatu plutôt qu'un autre s'en croque une part. Mais surtout, surtout si ce mec contourne les règles et les lois de son pays d'accueil. Si certaines professions sont "réservées aux locaux" au Vanuatu, ce n'est pas pour rien, je ne vais pas te faire l'injure de t'expliquer, si tu y es allé tu dois bien comprendre pourquoi (enfin, si il faut vraiment, je peux t'expliquer). Et non, la situation n'est pas comparable à la Thailande de ce coté là. J'espère que tu te rends bien compte de la portée de cette phrase... C'est vraiment comme ça que tu vois les choses? Tu es certains que son petit "business" est un bonne chose pour les locaux? Enfin, note que si les business en question appartiennent à un des innombrables australiens qui ont envahi le pays récemment et se comportent comme des colons en afrique à la grande époque, je m'en tamponne... Mais vu comme ça: il craint ton "Laurent".

Des gens qui font du bénévolat pour des inconnus, en un an de voyage je l'ai rarement vu. Si c'est vrai tant mieux, mais euuh comment sais-tu qu'il ne touche pas comm. si tu ne connais pas le prix de base?? Sinon le Vanuatu s'organise très bien tout seul et sans stress, sauf à ne jamais être sorti de son bled hein... On y a passé un mois récemment, si jamais vous voulez quelques infos sur espiritu santo et tanna... Pour les plongées sur le coolidge, on l'a fait avec Alan Power et c'était tout simplement PARFAIT. La meilleure organisation et les meilleurs guides qu'on a vu en un an de voyage et un pelletée de plongée. Mdr... Faudrait au moins encore savoir de quel "mec" tu parles (et connaître son pedigree) et savoir dans quelles conditions il s'est fait bannir avant de prendre une telle position...

...sinon il semble que de chouettes plongées soient possibles depuis Savusavu avec Koro Sun Dive, pas fait mais il parait que c'est sérieux d'après certaines personnes rencontrées sur place. Selon les "ont dit" il semble que les meilleurs sites soient dans la réserve de Namena... Mais, ce sont les sites les plus éloingé donc je présume qu'il vaut mieux vérifier avant d'y aller, sont parfois filous avec ça dans le coin hum hum (on m'avait "garanti" un site que je voulais absolument faire et le dernier jour oh surprise, on n'y va pas, ben ouaip on a chargé 2 snorkelleurs en dernière minute et donc il fallait "que le site soit adapté pour tous" grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr)

A priori je suis "contre" aussi, mais.. euuuh on l'a fait il y a 3 semaines. Et bien je ne regrette pas, voir une dizaine de gris, des citrons, des maoussssss bullsharks etc. en une seule plongée et de si près c'est juste pas possible autrement je pense. Sans compter que comme les pèpères font miam miam tu vois bien leur jolie mâchoire... On a finalement été agréablement surpris... On a aussi plongé quelques fois sur Rainbow reef depuis Taveuni et ben euuuh on a été déçus. Ouaip le corail est chouette (mais moins bien qu'aux Philippines par exemple), il y a de la vie, c'est sûr mais rien d'exceptionnel (quelques pointes blanches et picétou). Intéressant quand même bien sûr mais je n'irais pas là depuis l'europe juste pour plonger. Après, les Fijis sont surtout merveilleuses pour tout le reste

Et idem pour "drop off" Pour les requins, voui, des petits pointes blanches à l'occaz, tant sur le liberty que sur drop off, mais très tôt le matin, et "un peu" plus bas que d'ordinaire. Bref c'est pas ça qu'on vient voir là. Perroquets à bosses à chaque fois sur le Liberty, en plus ils sont sympas c'est à la profondeur de déco qu'ils vennaient faire joujou. Conseil: si vous avez le niveau (autonomes quoi, rien de bien spécial) louer du matos et partir sans guide avant tout le monde le matin... Je vois vraiment pas l'utilité d'un guide sur ces sites là (pour des autonomes), au contraire...

C'est ce qui est en train de se passer, et à chaque cacarte qu'on nous impose en plus, il faut repasser à la caisse (désolé, tout le monde n'a pas de bateau, pas de compresseur etc.). Et moi c'est ça qui me gave. L'expérience on s'en fout, et en tous cas ça passe après les cacartes car ça ne se paie pas. Que jojo-le-plombier qui est un type qui a vu toutes les mers et a une expérience de malade t'apprenne des techniques de plongées, ça compte pas. Par contre l'instructeur qui n'a jamais vu que son lac et son 15L et qui plonge avec du matos et des techniques comme dans les années '60, il te fait passer des exos plus que discutables et il te délivre une jolie cacarte de compète et ça ouuuuh c'est le plus important. Mais au vu de ce qu'on lit sur ces forums, il semble que les gens aient définitivement accepté cet état de fait et soient près à passer régulièrement à la caisse pour rien. Et ça me désole. Si je veux une formation pour apprendre à utiliser une bouteille de déco par exemple ce doit être mon choix, parce que j'ai personne pour me montrer etc., pas parce que j'ai besoin d'une cacarte. On ne fait qu'épiloguer pendant des pages et des pages sur des trucs qui ne devraient pas exister...

Je parlais au niveau des techniques d'apprentissage (lire un ordi, savoir se stabiliser, prévoire des marges de sécu, des limites etc.). Pour le reste un peu de jugeote suffit, cotoyer des gens qui savent aussi, et sinon faut se mettre au trico Connaitre sa conso et connaitre les limites c'est pour toutes les plongées qu'on doit pouvoir le faire. Et non, dans la vraie vie on ne planifie pas nécessairement temps et profondeur à l'avance pour des plongées avec une seul bouteille air. Parce que souvent "ça dépend de ce qu'on va voir et où"... Pour une plongée sur épave connue ou autre on peut le faire bien entendu (euuuh if faut? ) Ex.: avec mon binôme habituel (d'avant), on savait que notre limite extrême de sécu c'était 100 bars avec 25' de palier dans la zone des 40m avec un 12L alu pour une remontée en pleine eau. Ça NOUS permettait de faire la déco à deux sur une bouteille. Oui c'est l'extrême limite, et on essayait bien entendu de se tenir en dessous de ça. Mais en gros on détermine des paramètres max (souvent profondeur à l'avance, le reste selon ce qu'on voit). Sur des plongées sans déco tu vas dire quoi? A xxx minutes des paliers on remonte ou "quand un a xx bars on fait demi-tour" etc. Faut quand même savoir lire ton ordi et prévoir un peu aussi... Ça c'est dans la vraie vie en eau "tropicale", on ne fait pas toutes ses plongées en connaissant à l'avance au mètre près la profondeur ou à la minute près le temps de plongée... (Mais c'est sûr, sur le Donator je ferai un peu différemment, faut s'adapter...) Une plongée sans déco ne veut pas dire faire n'importe quoi, il n'est pas envisageable de se retrouver sans air ou d'autres joyeusetés sous prétexte qu' on n'a pas de paliers... Avoir à rejoindre la surface en mode "sauve qui peut" n'est pour moi jamais envisageable et c'est pas négociable, paliers ou pas paliers. Tiens d'ailleurs même si on planifie tout, sur une plongée sans palier, si tu planifies un dépassement temps/profondeur, tu planifies donc aussi d'avoir éventuellement des paliers? Les what if ils marchent pour toutes les plongées

LoL Bah oui, après tout il faut bien une formation payante et une cacarte pour comprendre ça hihihi Sinon entre bien faire un palier de sécu et bien faire le même temps en palier obligatoire tu vas me dire quelles techniques sont différentes? C'est comme les bons et les mauvais chasseurs? "ben tu vois, le palier de sécu, tu le repecte mais c'estpas obligé tu vois, mais tu le respecte quand même hein. Tandis que le vrai palier lui, ben c'est comme le palier de sécu, mais tu le respecte encore mieux!" hihihihihi

Vanuatu il y a surtout l'épave du Coolidge (pourrais faire 50 plongées sans s'ennuyer) le reste bof bof. Fidji c'est pour dans 15 jours, je peux faire un ptit cr si besoin mais à priori sous l'eau je pense surtout aller faire coucou aux requins. Pour les baleines c'est aux Tonga qu'il faut aller car là tu peux snorkeler avec elles! (ça c'est dans 5-6 semaines) Mais honnêtement si le budget n'est pas un problème je pense que la Polynésie est quand même imbattable pour les plongées...

Oui, mais quelle différence avec le N3 qui formé à 40 peut aller à 60m? Je trouve la différence encore plus violente moi... Mais ptet que bientôt on va nous pondre une nouvelle carte N3,5 pour les 60m pour être cohérent? C'est pas une différence de niveau mais d'expérience nécessaire. Le système Lifras d'avant était pas si mal pour ça: 20 plongées dans les 20m, puis 20 plongées dans les 30m, puis 20 à 40m et ensuite démerdouilles toi hihi Suffirait de reprendre ça, d'ajouter 10 plongées à 50m avant d'aller aux 60 et puis c'est réglé. Quand aux sauvetage, qu'on apprenne déjà aux gens à pas plonger avec une config de m., à gérer leur soucis sous l'eau et pas en voyant la surface comme le saint grââl et ensuite on verra. Mouais, ça me fait quand même marrer: même chez padi on t'apprend à savoir respecter ce que te dis ton ordi et à tenir un palier (de sécu, mais quelle différence avec un "vrai"?), alors je ne vois pas très bien la différence avec les formations fédé... La physiologie et les cours de médecine etc.? On s'en fout un peu en vrai hein, de toutes manière ce qu'on demande c'est de respecter un protocole de déco. Des techniques de sauvetage? Entre un PA20 et un PA60 le principe reste le même... Un rescue n'a pas l'air moins bon qu'un fédé sur ce coup-là. Bref je vois pas (edit: Bref je vois pas ce qui empêche quelqu'un d'apprendre à faire une plongée avec déco sans passer de "niveau". Même dans les fédés on n'apprend pas un lâcher de parachute au reel ou au dévidoir, alors pour la partie technique de "plongée avec déco en sécurité" ils peuvent repasser aussi sur la formation je pense... Sous-entendu: on apprend très bien les bonnes choses hors des fédés.)

Et donc au lieu de faire 246 pages toutes les semaines à causer des modalités des lois faudrait ptet plutot remettre en cause les fondamentaux... Mais ça personne n'en a rien à faire je suppose Parceque quand même, quand tu disais: Je suis d'accord, sauf qu'on me force pas à passer un permis "routes départementales" puis "route nationales" puis "autoroutes" avec éventuellement, une spé "conduite sur la pluie" suivi de "conduite sur la neige" (prérequis: conduite sur la pluie)...

Ben euuh c'est en tous cas pas la cacarte qui te permet de savoir si le type est capable de se taper à 60m et de sortir avec 25' de palier et s'il ne va pas faire un scoubidou en lançant sa saucisse hein, ça aucune cacarte ne le dit! Alors je suppose que comme ailleurs, tu demandes au gars son expérience et tu lis dans la lueur de ses yeux si il essaie de t'entourlouper ou pas lol Mais comme tu dis, dans le doute le DP étant juridiquement responsable chez vous (ça c'est le pompon sur la cerise sur la chantilly sur le gâteau) va ptet taper tout le monde sur du sable à 20m. C'est sûr comme ça pas de prob. C'est vraiment ce qu'on veut? Encore une fois je pense qu'on s'est un peu gouré de solution au problème (enfin si problème il y a eu). Si le DP n'était pas responsable juridiquement, mais juste un "conseil" pour en remettre une couche sur le jugement du plongeur ça poserait ptet moins de soucis aussi... Oui, mais on va pousser la plaisanterie jusque où avec le temps? Officiellement, si tu veux faire une 50 avec déco, on en est à 5 cacartes minimum (ou 6 si tu as un truc de premiers secours). Moi je veux bien, mais pour des trucs autant dangereux que ça et bien plus techniques on gère très bien avec 0 cacartes (belotte, rebelotte et dix de der: cfr la haute montagne et l'escalade)

Parce que sur un paquebot de 230m de long, trouver le bon trou pour rentrer pour aller voir ce qu'on voulait aller voir c'est disons pas super simple (par contre retrouver la sortie ça va)

Euuh non, je t'assure que chez vous un AOWD pas deep, il ne plonge pas dans la zone des 45m avec paliers, jamais... Tu te contredis dans ton post, relis-toi Je me débrouille bien seul... L'encadrant je connais pu et par défaut j'ai pas confiance. Un guide ça oui, ça sert parfois (là en l’occurrence c'est indispensable) Je tape sur aucune en particulier, je tape sur toutes lol (je suis 3* CMAS/LIFRAS et Padi DM)

Mais je n'ai rien contre le DP moi, bien au contraire... C'est contre les "fédérations" et les cacartes que j'en ai! Mais le DP ne pourrait pas autoriser quelqu'un de très expérimenté à plonger au delà des """prérogatives""" de la cacarte, enfin en tous cas en France. lol Je disais un "ow", donc un "open water" pas un owsi Bref je voulais dire le type qui a passé un premier niveau et rien d'autre mais qui a une expérience certaine (sais pas moi, un type qui a faire 2000 plongées dans la manche au Trimix en plein hiver si tu veux lol) Seul le plongeur et les responsables si structures (donc le DP chez vous) devraient être à même de limiter des paramètres (pas une cacarte)... Et l'apprentissage se faire avec de l'expérience et pas avec des "brevets" abracadabrants.

Délimitent des prérogatives de PROFONDEUR uniquement (ok et d'autonomie, super...). Donc je résume: deux N2 ou PAxx, on leur impose une profondeur par une cacarte parce qu'on estime qu'ils sont trop cons pour se limiter d'eux mêmes, mais par contre sur le temps fond et les paliers et les conditions de plongées, là on leur fait confiance pour s'auto-évaluer et sur le DP comme garde-fou. Moi je dis que c'est de la bêtise. Je suis tout-à-fait d'accord avec cette phrase, les cartes, lois et règlements sont totalement superflus. Entre le jugement du plongeur et le DP en garde fou, il n'y a pas besoin de plus. Il n'y a souvent même pas d'utilité à dépasser les 10m si on y va comme ça hein... Je suis d'accord, qu'on laisse faire les gens ce qu'ils veulent et ce dont ils se sentent capables, comme dans tous les autres sports, encadrés ou non, en structure ou non etc. (on va pas se retaper les comparaison avec la haute montagne et l'escalade hein) Tout le monde est tellement endoctriné par ce système qu'il semble à beaucoup normal et indispensable, alors qu'il ne l'est nullement... Encore une fois: à qui profite le crime? En tout cas c'est notre portefeuille qui le sent passer, et les nerfs aussi parfois

Ce n'était pas ce que je voulais dire, chez les autres c'est le même combat bien entendu... Bon forcément dire "déco interdite" ça enlève un paramètre à l'équation mais ça ne change rien à la réflexion. On est tout-à-fait d'accord. Je n'ai aucune préférence sur les organisme. Si on parlait de religion je serais plutôt agnostique et athée si tu vois ce que je veux dire... Oui mais le DP ne peut que mettre des restriction supplémentaires à la cacarte! Le type que est ow avec 2000 plongées dans des conditions de fous ben il sera "PA20" à tout cassé (si j'ai suivi le cirque hein). Ce DP n'existe en plus que en france, hors les PE et PA ça vient du schmilblick ISO pour toute l'europe nan?

Encadrée la plongée of course, et je surveillais ça de près quand même. LE truc c'est que dans ce cadre là ça et dans ces conditions ça passe tranquillou sans forcer. MAis un aowd (pas deep) n'est pas "PE40++". Bref cette magnifique plongée faite en toute sécurité n'aurait pas été possible sous nos latitudes...

Et là Christophe, tu mets le doigt sur une des inepties des cacartes cmas et consort: on limite la profondeur comme si c'était ZE paramètre d'une plongée. Comme si la visibilité, le courant, le temps, le type de zone dans laquelle se font les paliers (en pleine eau au parachute ou pèpère en remontant le long d'un tombant?) etc. n'avaient aucune importance. Ça prouve quand même bien que ces PAxx, PEyy etc. c'est de la vaste blague, ne vous en déplaise, vu qu'on ne cause que de profondeur et pas du reste. Après celui qui me rétorque que pour le reste on peut faire "selon l'expérience progressive" ben je lui dirais que la profondeur c'est pareil, et que donc la légitimité les cacartes et règlements hein... Franchement c'est quoi la plongée la plus facile: 50m avec un temps fond anecdotique en mer tropicale à remonter le long d'un tombant à mater les ptits némos ou 40m en se bouffant 25' de paliers à faire en pleine eau sous le parachute dans la houle? C'est lequel des profils où, vraiment, il ne faudra pas merdouiller? En quoi les PAxx et PEyy répondent à ça? Nan mais franchement, est-ce que je suis donc le seul à trouver tout ça totalement aberrant???

En Belgique j'y habite (sauf cette année, un peu de répit ouf) et donc c'est vrai que vu que ce sont majoritairement des club Lifras intégristes qui gèrent les carrières je n'y mets plus les pieds (même avec un 3* ex-Lifras, ils arrivent encore à pinailler à certains endroits lol). Ceci dit c'est juste un règlement interne, contrairement à la France où c'est la loi. Et c'est ça qui me chatouille: j'ai bien peur qu'un jour vu, qu'on a mis les mains sont dans l'engrenage, cette connerie se repende petit à petit en europe. Bah alors tant pis, ça continuera à discutailler sur les modalités de la bêtise sans remettre en question le fond. Si c'est ce que les gens veulent après tout, soit en gros qu'on les empêche de faire les cons parce qu'ils ne sont pas capables d'évaluer honnêtement leurs capacités et leur donner des "sucettes" parce qu'ils ont fait des exercices dont l’intérêt t la complétude est plus que discutable, tant pis (pour eux)... Le seul prob que j'ai avec ça c'est que ces conneries, ça coûte cher et ça empêche des gens très capables de faire leur vie tranquillou... Un petit exemple pour illustrer, ici au vanuatu mon épouse aowd même pas deep a été autorisée après deux plongées d'évaluation à faire des plongées au delà de 40m, avec déco et pénétration en épave. Waouuu dingue hein! Et bien franchement c'était pas casse-gueule du tout vu les conditions (sinon j'aurais dit niet), j'ai pas sué pour elle en entendant le briefing et le profil annoncé. Est-ce que pourtant j'aurais été à l'aise avec elle je sais pas moi, sur un profil identique mais avec paliers en pleine eau au parachute dans un washing machine? Aah nan certainement pas, pour CA elle a pas l'EXPERIENCE. Et pourtant ces satanées cacartes elles ne font pas la distinction. Enfin soit... C'était mon humeur du jour et je pense que ça n'intéresse finalement que moi, je vous laisse en paix décortiquer le volume 27 de la 134ième nouvelle législation sur la plongée, qui bien entendu est justifiée, claire, et que TOUT le monde attendait avec impatience ;-)

Savoir si dans une fédé on fait pour le niveau 2,5 les petits bonhommes sans rire à 34m en tournant vers la gauche et dans l'autre fédé à 27m en tournant vers la droite c'est pas ça qui fait vraiment avancer le schmilblick tu sais, par contre ça fait jaser ça oui... Plonger avec des gens qui ont une expérience autre que de "faire passer des niveaux" et qui ont autre chose que 1000 plongée dans les 2 mêmes lacs et carrières, ptet que ça ouvre un peu plus l'esprit. (de là à dire que dans chaque "fédé" on va tenter de te fermer l'esprit mais chacune à sa manière, il y a un pas que je franchirais bien volontiers moi...) Si tu as une assurance DAN, tu t'en tamponne des prérogatives à géométrie variable de ta fédé. Tant que tu respectes la législation du pays dans lequel tu plonges, tu fais ce que tu veux (enfin ce que les types chez qui tu vas plonger veulent bien que tu fasses). Moi j'ai quitté la Lifras avant leur vaste blague de PPA, et personne ne m'a jamais emmerdé pour allez plus bas que 40m après... D'où le bonheur aussi des pays où la législation est inexistante ou limitée à "avoir un niveau de pongée quel qu'il soit"... Je vous jure que ici au Vanuatu, ces histoires de cacartes et niveaux ça les a fait hurler de rire et je les comprend bien!

'tain c'est même pas moi qui l'ai re-sortie celle là, z'avez remarqué? (Enfin moi j'aurais même rajouté encore une fois que là même en structure on te demande rien mais ça n'intéresse personne sniffff)

Hélas non... On fait une ballade d'un an et je mets juste à jour notre localisation actuelle quand j'y pense ;-) Ceci dit, il est vraiment difficile de faire le lien entre le comportement des Australiens qu'on voit à Bali ou à Vang Vieng au Laos et la gentillesse des gens qu'on croise sur leur territoire... Par contre quand on voit le coût de la vie ici en Australie et aussi le fait que c'est assez "bien rangé" on """comprend""" pourquoi leurs "djeuns" vont faire les cons ailleurs. Franchement, quand on y était on a quasi pas croisé d'australiens, ou en tous cas pas du genre de ceux qu'on voit vers Kuta. Et pourtant les Balinais eux étaient à peu de chose près plutôt identiques au nord et au sud et à l'est, soit une majorité qui te prennent pour un atm sur papattes et quelques sympas... Et ils nous disaient que la majorité des gens qu'ils croisent (hors sud donc) ce sont des français... Alors qui perverti qui, j'en sais rien et honnêtement je m'en fout un peu. Je constate juste que Bali est probablement le seul endroit où nous sommes passés où il n'y a vraiment aucune chance qu'on remette les pieds un jour... Ptet aussi que si on avait commencé par là ça serait mieux passé, mais en ayant toujours en tête le Cambodge et le Laos (et le reste) ça passe pas très bien

Voui, mais c'est ce qu'on lit sur tous les pays lol Par contre là pour la première fois ça s'est vraiment vérifié... Même la Thailande je trouve que c'est pas à ce niveau là, c'est dire...

Alors je vais le dire autrement : comparé aux autres pays qu'on vient de faire on a trouver Bali vraiment pas terrible du tout et terriblement commercial et sur-développé, bref très loin de ce qu'on en attendait. Bon après ptet que si on était arrivé directement de la grisaille d'europe on aurait ptet plus apprécié, mais là en l’occurrence sur 7 pays d'asie en 8 mois ben c'est celui qu'on a le moins aimé et de très loin (sauf sous l'eau). Pour un mois ben on en a profité pour se reposer un peu, et puis avec une semaine à plongée à Lembongan et une autre semaine à Tulamben ça aide à passer le temps Bon faut avouer aussi que là ça fait un mois que le temps est à moitié pourri, ça aide pas. Revenons à nos moutons: Si tu veux voir de la manta, c'est Lembongan (mais faut garder son calme, même pas en haute saison c'est un bordel innommable sous et sur l'eau ), la macro est très chouette aussi. Sinon tout le reste il y a à Tulamben avec des trucs en plus. Vraiment, j'aurais bien fais 20 plongées à cet endroit, je m'en suis pas lassé: l'ambiance de l'épave, ce que tu y trouve: toute la petite faune, gros mérous, tortues, barracuda énorme en embuscade, perroquets à bosse systématiquement et pas peureux, un super +- tombant sur drop off blindé de macro mais pas que ça, ça change je trouve de la faune qu'on a vu en Asie. Chaque plongée c'était une heure de bonheur et chaque fois une petite surprise... Pour les déplacements, en voiture de loc ça à l'air bien chaud quand même (mais certains le font, donc...) En gros en scoot je trouve que ça va encore, on s'y fait. Mais je me serais mal vu en bagnole à Munduk et aux alentours par exemple (en scoot c'est quand même plus facile d'éviter le camion qui arrive en face et qui triple dans le virage sur la route d'1m50 de large ) Faire gaffe hein, les balinais, autant ils gèrent super en scoot, autant en bagnole j'ai trouvé qu'ils étaient d'une dangerosité rarement vue ailleurs...