2BDiver

Dans un club, on demande un certificat médical... Mais dans une structure commerciale, on ne demande rien. Il m'arrive de rencontrer des plongeurs qui n'ont pas eu de visite médicale pour la plongée depuis leur dernier passage de niveau.

J'accepte et reçois vos arguments. Vous avez beaucoup plus d'expérience que moi. Je peux comprendre que ce soit utile dans certains cas. Je ne suis tout de même pas convaincu à 100% sur la RSE. On verra si un jour j'ai les capacités et l'expérience qui me permettrait d'envisager de commencer la formation de N4. A ce moment, je verrai certainement les choses différemment. Néanmoins, la probabilité est forte que je n'y arrive jamais.

Je croyais qu'à l'étranger on ne plongeait pas en dessous de 40m. Le N3 serait un N2 à l'étranger. Il serait autonome à 20m et encadré à 40. S'il veut plus à l'étranger, il peut passer le N4 et plongeur ***.

Tout à fait d'accord sur l'importance de la formation guide de palanquée. Ce qui me choque plus à la lecture du compte rendu c'est l'importance que l'on donne à certaines épreuves physiques voire dangereuses sans se poser la question. Par exemple, je comprends bien les épreuves de natation avec ou sans manequin. J'ai vu un moniteur devoir ramener à la surface et à contre courant (car la plongée ne s'est passée comme prévue) une encadrée qui ne s'est pas senti bien juste après l'immersion. Il faut être capable de le faire. Maintenant, je ne vois pas bien dans quel contexte on peut être à remonter de 20m sans embout ou à descendre à 10m en apnée. C'est peut être aussi pour cela que je n'ai pas encore suffisemment d'expérience pour prétendre à commencer ce genre de formation... Il y a beaucoup d'epreuves qui pourraient remises en question sur les différents niveaux. Niveau 2 ou 3 : - assistance à une personne qui fait un malaise ==> OK très important. - remontée à deux sur un embout : ça n'a plus beaucoup de sens. Il est interdit de partir sans un détendeur de secours. Pour qu'un seul détendeur soit opérationnel sur les 4 du binome, il faut vraiment un mauvais concours de circonstance.

J'aurai pas pensé pour l'age... A 63 ans, ce doit être de grands sportifs. Je ne connais pas exactement pour le risque pénal mais certains m'ont affirmé avoir commencé les cours par l'aspect juridique et ont fuit devant les responsabilité du guide de palanquée en cas de pépins...

Quand j'en discute autour de moi avec des N3 confirmés sur le pourquoi de ne pas faire le N4. On me réponds soit trop vieux ou pas assez sportif ou alors, et ça rejoins ce que vous expliquez, trop risqué pénalement. C'est un manque d'envie de s'investir. Perso, je me suis mis à la plongée sur le tard. J'espère avoir mon N3 prochainement vers la quarantaine. Après un peu d'expérience et un certain nombre de plongées de plus, ça m'aurait vraiment plu d'encadrer mais quand je vois les épreuves, c'est inenvisageable.

Tant que les épreuves seront autant physiques, on aura du mal à trouver des candidats... Ca commence à être dur dans les clubs associatifs. Les gens préfèrent rester N3, en plus ça fait moins de responsabilité. Quand on relit le CR du premier post. C'est halucinnant !!! A propos de la RSE. On sait que c'est dangereux, on sait qu'il y a des accidents. On ne sait pas combien ça a permis d'en éviter mais on laisse quand même au cas où. Perso, c'est pas la RSE qui me fera renoncer à envisager le N4 mais plutôt les épreuves d'apnée. C'est mon point faible... En plus j'ai encore du mal à voir l'intérêt. Je suis passé juste sur les épreuves du N2, je n'envisagerai même pas celles du N4. Le jour où il y aura une vraie pénurie de N4 dans les clubs, ils se poseront peut-être la question...

Ca, ça marche si tout le paie la même cotisation... Par exemple, dans un syndic d'immeuble qui est une association. Tu votes comme tu paies... Et il y a d'autres exemples.

C'est certain mais celui qui accepte le rôle d'encadrant doit en les risques... Et ce sera pareil dans PADI ou FFESSM ou ce que l'on veut.

C'est ce que j'avais pu comprendre... Ce que j'ai aussi retenu, c'est que le danger principal d'une remontée est la vitesse dans les derniers mètres. Un N2 qui l'a appris à 20m devrait être en mesure de limiter la casse en partant de 40. C'est ce que je voulais dire aussi. S'il lui arrive une tuile, c'est plus probablement un pépin de santé et ce sera plus grâve donc le plus important sera certainement de le remonter plus ou moins bien. Les petits coups de moins bien, avec de l'expérience, il devrait les voir arriver avant et gérer la plongée en fonction.

Il me semble qu'un N2 est pas plus bête qu'un N3. C'est pas parce que l'on a une carte N3 en main que l'on est plus intelligent. Si un N2 doit porter assistance à 40m, il saura le faire comme à 20m. Il parait même que c'est plus facile à 40m qu'à 20... (Je n'en sais rien, je ne suis qu'un malheureux N2). Ce sera fait peut être moins bien mais l'essentiel est peut être de ramener son encadrant. En plus, j'imagine mal un encadrant avoir un malaise ou ne pas sentir bien à 40. S'il lui arrive une tuile, ce sera qqchose de grave. Qu'il soit ramener dans des conditions limites sera certainement secondaire.

Merci pour ces infos. Je vais donc plutôt partir sur des chaussantes. Le mieux est certainement d'aller en magasin pour les essayer.

Bonjour, Mon fils plonge en club l'hiver. J'ai essayé plusieurs modèles de palmes pour la piscine. Je n'ai pas trouvé le bon matériel. Après fait le tour des boutiques. Il y a rarement des palmes adaptées pour les enfants. On me propose souvent des choses trop rigides pour lui. Celles qu'il a sont d'un modèle basique pas trop raide mais lui font mal. Dans l'idéal, j'aimerai des réglables, je trouve cela plus confortable et cela permet de les faire durer une ou deux saisons. Auriez-vous un modèle à me conseiller (pas trop cher, si possible, les enfants grandissent vite) ? Dernier élément, il fait du 39, on commence à entrer dans les modèles pour adultes. Je me disais qu'en allant sur des modèles plus féminins, je trouverait peut-être mon bonheur mais je ne connais pas. L'été, en mer, la structure lui fournit le matériel, il n'en a donc pas besoin.

Madère et Canaries ont beau être ''juridiquement'' en Europe. Elles sont plutôt proches du continent Africain. La Corse offre encore de belles conditions à cette période.

Chez nous aussi. Seulement après 4 plongées en carrière. Certes ce n'est pas la mer mais c'est en milieu naturel et la dernière on descend au fond (17m, il me semble). Perso, j'ai trouvé ça nettement plus difficile qu'en mer (température, visi...)

Sans compter qu'on peut te demander de fournir tout ton matos y compris bloc et plomb si tu veux plonger en autonomie... Dans l'avion ça va faire lourd. Pour moi, l'autonomie est intéressante en club associatif français. Sinon... Dans ce que je vois en France, dans ton exemple, ton PADI on lui demandera de faire une plongée d'évaluation avant de l'emmener à 40. Les structures commerciales ont du mal à emmener au delà de 40 des clients qu'ils n'ont pas vu quelque soient leur carte. Ils préfèrent évaluer eux-mêmes leurs clients que de s'appuyer sur une carte qui a pu être obtenue il y a 10 ans et sans plongée depuis.

Je vois pas trop le soucis... A l'étranger, sur un site que je ne connais pas, je ne vois pas trop l'intérêt de l'autonomie... Ce n'est que mon avis, je suis pas encore N3 Cet été, j'ai vu de nombreux N4 (et peut-être même plus...) plonger encadrés en structure commerciale pour diverses raisons : seuls, ne connaissent pas le site, pas envie de se prendre la tête,... J'ai fait une plongée avec 3 N4 encadrée par un BE. Autant dire que j'étais surveillé comme le lait sur le feu . J'étais bien encadré. C'était très sympa.

On est d'accord. Ce qu'il me semble important de préciser, c'est que dans le doute il vaut mieux tenter quelque chose que ne rien faire. Dans notre société, tout le monde a peur de faire les choses et les conséquences qui s'en suivent. Un secouriste n'est pas un professionnel de santé. Il fait ce qu'il peut selon ce qu'il a appris. S'il fait une erreur involontaire en croyant bien faire cela ne le sera pas repproché. S'il pratique la RCP car il ne sait pas prendre le pouls, c'est mieux que de ne rien faire. Un vivant avec les cotes cassées c'est moins pire qu'un mort. Perso, je sais ''normalement'' prendre le pouls (je ne prétends pas être un professionnel aguerri). J'essaierai de le prendre. Si je ne le perçoit pas, il peut quand mettre là mais faible. Dans le doute (si je n'ai pas de DSA), j'attaque la RCP. On nous enseigne aussi en secourisme et ça rejoins la remarque un peu plus loin que le secouriste n'est plus obligé de pratiquer le bouche à bouche (à cause de l'hygiène, la peur ou quelque raison que ce soit). Il peut se contenter du massage cardiaque. S'il a un BAVU, c'est différent. Il m'est arrivé de faire repartir une personne en détresse ventilatoire juste en dégageant les voies respiratoires et en faisant entrer de l'air en le bougeant car j'étais là au bon moment. Je n'ai pas eu besoin de commencer la ventilation et encore moins le massage cardiaque... Tout est une question de temps.

C'est plus ce qui est enseigné en secourisme. Pour différents besoin, je me recycle à la fois PSE1 et SST (même programme que le niveau de base secourisme civil). En PSE1, on t'apprends à prendre le pouls, tu es censé savoir le prendre correctement. Donc tu peux prendre la décision de ne pas faire de massage cardiaque. Si tu n'est que simple secouriste, on ne t'enseigne plus la prise du pouls. En cas de détresse ventilatoire, on attaque aussi le massage cardiaque. La raison invoquée est que le pouls n'est pas toujours facile à détecter et que les secouristes hésitaient à faire des massages cardiaques. Dans le doute, trop de gens hésitaient à entamer un massage cardiaque alors que dans une très large majorité des cas la détresse ventilatoire est accompagnée d'une détresse circulatoire. De plus, un massage cardiaque fait sur une victime qui ne le nécessite pas n'aurait pas des conséquences si grave qu'on le pensait il n'y a pas si longtemps. En résumé, dans le doute, il vaudrait mieux faire un massage cardiaque pour rien que ne rien faire. Personnellement, n'étant pas médecin, instructeur ou moniteur de secourisme, j'applique ce qu'on m'enseigne. Dans le doute, j'attaquerait la RCP !

Pour koi faire ???? Je suis dehors...

Ca me rappelle un sketch des inconnus avec le mauvais chasseur et le bon chasseur... Y'a t il de bons et de mauvais plongeur ???

Perso, j'achète mon matos dans une boutique de plongée réelle à coté de chez moi. J'ai un conseil et un mec en face... En cas de soucis, c'est plus simple. Et c'est pas forcément plus cher Le matos de plongée c'est pas des petits pois...

A condition d'avoir un MF2 sous la main.... Chez la technique est différente car il n'y a pas de MF2. Les MF1 valident les N3 à 40m et accompagnent les ''nouveaux N3'' lors de leur premières plongées au delà de 40m. Le PE60 ne sert à rien sans MF2 ou BEES2. Il n'y en a pas à tous les coins de rue !

Perso, je me suis aussi posé la question au moment de passer mon N2. J'ai acheté un aladdin 2G. J'en suis très satisfait. Je vais essayer de passer mon N3 cet automne. Il devrait me permettre de continuer à ce niveau. Il est assez simple d'utilisation et permet déjà de faire beaucoup de choses pour moi. Je suis encore très loin de ses capacités maximales. Il permet de plonger au nitrox, ce sera certainement la prochaine étape pour moi. Il ne permet pas de plonger trimix, recycleur et compagnie (il me semble, je ne sais pas vraiment à quoi cela correspond) mais personne ne pratique ces plongées ni dans mon club ni dans les structures commerciales que je fréquente (en tout cas, je n'en jamais entendu parler ailleurs que sur ce forum). Effectivement, j'ai pu constater que les paliers étaient moins longs que d'autres ordis. Ce n'est pas un avantage mais ce n'est pas un inconvénient. Celui qui annonce les paliers les plus longs dans une palanquée (surtout vrai dans une structure commerciale où les gens ne se connaissent pas) est regardé avec un peu d'insistence: Qu'a-t-il fait pour nous annoncer autant de palier ??? Il a creusé un trou pour faire 2 m plus que les autres ? Quel c... il nous fait rester 5 minutes de plus, j'en ai marre de faire du palier !!! Ce n'est pas du tout mon état d'esprit mais du ressenti de certains clients et parfois de certains monos qui doivent enchainer une autre rotation derrière. En résumé, je ne regrette pas mon achat et je recommande l'aladdin 2G à ceux qui me posent la question. Ce n'est pas une bête de course mais il permet de faire pas mal de choses et cela correspond à mon utilisation. Une dernière remarque sur ce genre de discussion. Je vois souvent conseiller tel ou tel ordi qui est plus pratique pour faire les exercices de N2 de remontée assistée. Je suis surpris. Dans mon club, il est interdit d'utiliser son ordi pour ces exercices. On nous apprend à suivre les petites bulles. Il me semble que c'est quand même mieux de regarder la personne que l'on assiste avec les petites bulles à coté que son ordi... Après, c'est personnel !!!

En surface... J'ai des relevés à 12°C ce WE à -35m. J'ose pas imaginer, il y a 3 semaines