Pantalon ET bretelles ?

[Mare Nostrum]

Non, même pas en hiver, ils sont dingues !!!

 

 

Bon maintenant sérieux, moi je plonge en étanche en hiver, mais ça me ferait vraiment mal de plonger en étanche en été !!!

D'abord parce que je crèverais de chaud le temps de me mettre à l'eau, ensuite parce que j'aime bien que l'eau mouille !!!

Donc, si l'on veut une redondance de flottabilité et plonger en humide en été, il faut bien une double wing !

[jale]

Non, même pas en hiver, ils sont dingues !!!

Bon maintenant sérieux, moi je plonge en étanche en hiver, mais ça me ferait vraiment mal de plonger en étanche en été !!!

D'abord parce que je crèverais de chaud le temps de me mettre à l'eau, ensuite parce que j'aime bien que l'eau mouille !!!

Donc, si l'on veut une redondance de flottabilité et plonger en humide en été, il faut bien une double wing !

Bon maintenant sérieux, moi je plonge en étanche en hiver, mais ça me ferait vraiment mal de plonger en étanche en été !!!

D'abord parce que je crèverais de chaud le temps de me mettre à l'eau, ensuite parce que j'aime bien que l'eau mouille !!!

Donc, si l'on veut une redondance de flottabilité et plonger en humide en été, il faut bien une double wing !

Bonjour

Je me permets d' aller à l'encontre de ces affirmations.

D'abord plonger l'été en sèche, ce n'est pas si fou que ça et avec un peu d'organisation et d'habitude, on ne crève pas de chaud...par contre l'eau ne mouille plus;)

Plus sérieusement, concernant la double vessie, sa nécessité est un mythe dans 99% des plongées.

Ce qui est important est d'avoir le bon lestage !

De plus, perdre la capacité totale d'une wing (implosion totale de l'animal) est tout de même statistiquement extrèmement rare...presque du jamais vu...

Donc si la wing se déchire, on arrive toujours à coincer de l'air qui permet d'aider à remonter ; on a aussi le ballon et le copain et les palmes.

Je rajouterai que je ne vois pas pourquoi une déchirure dans une épave, par exemple, épargnera la deuxième vessie:(

La position et la gestion du deuxième enflateur est aussi un soucis ; faut-il le brancher en permanence, si je ne le branche pas, aurais-je le temps de le brancher,...

Bref, la double vessie est la solution à un problème qui n'existe pas...

Jale

[hlbfish]

Bonjour

Je me permets d' aller à l'encontre de ces affirmations.

D'abord plonger l'été en sèche, ce n'est pas si fou que ça et avec un peu d'organisation et d'habitude, on ne crève pas de chaud...par contre l'eau ne mouille plus;)

Plus sérieusement, concernant la double vessie, sa nécessité est un mythe dans 99% des plongées.

Ce qui est important est d'avoir le bon lestage !

De plus, perdre la capacité totale d'une wing (implosion totale de l'animal) est tout de même statistiquement extrèmement rare...presque du jamais vu...

Donc si la wing se déchire, on arrive toujours à coincer de l'air qui permet d'aider à remonter ; on a aussi le ballon et le copain et les palmes.

Je rajouterai que je ne vois pas pourquoi une déchirure dans une épave, par exemple, épargnera la deuxième vessie:(

La position et la gestion du deuxième enflateur est aussi un soucis ; faut-il le brancher en permanence, si je ne le branche pas, aurais-je le temps de le brancher,...

Bref, la double vessie est la solution à un problème qui n'existe pas...

Jale

 

je rajouterais qu'il y a une astuce pour qui penetre les épaves aux toles bien coupantes et acérées.

entre l'envellope et la bouée, tu peux y intercaller des feuilles découpées dans de la bonne chambre à air.

 

pour moi étanche toute l'année, et en été ca me sert de sudisette en plus.

[Yannig73]

Bonjour

Je me permets d' aller à l'encontre de ces affirmations.

D'abord plonger l'été en sèche, ce n'est pas si fou que ça et avec un peu d'organisation et d'habitude, on ne crève pas de chaud...par contre l'eau ne mouille plus;)

Plus sérieusement, concernant la double vessie, sa nécessité est un mythe dans 99% des plongées.

Ce qui est important est d'avoir le bon lestage !

De plus, perdre la capacité totale d'une wing (implosion totale de l'animal) est tout de même statistiquement extrèmement rare...presque du jamais vu...

Donc si la wing se déchire, on arrive toujours à coincer de l'air qui permet d'aider à remonter ; on a aussi le ballon et le copain et les palmes.

Je rajouterai que je ne vois pas pourquoi une déchirure dans une épave, par exemple, épargnera la deuxième vessie:(

La position et la gestion du deuxième enflateur est aussi un soucis ; faut-il le brancher en permanence, si je ne le branche pas, aurais-je le temps de le brancher,...

Bref, la double vessie est la solution à un problème qui n'existe pas...

Jale

 

également Même si par contre, j'ai beau dire, je suis pour ma part un peu comme Françoise j'aime bien que l'eau mouille Aussi, dès que la t° de l'eau le permet ainsi que mes temps de plongées, je prend mon humide avec plaisir

 

@mitié ,

 

Yannig

[lezours]

Bonjour

Je me permets d' aller à l'encontre de ces affirmations.

D'abord plonger l'été en sèche, ce n'est pas si fou que ça et avec un peu d'organisation et d'habitude, on ne crève pas de chaud...par contre l'eau ne mouille plus;)

Plus sérieusement, concernant la double vessie, sa nécessité est un mythe dans 99% des plongées.

Ce qui est important est d'avoir le bon lestage !

De plus, perdre la capacité totale d'une wing (implosion totale de l'animal) est tout de même statistiquement extrèmement rare...presque du jamais vu...

Donc si la wing se déchire, on arrive toujours à coincer de l'air qui permet d'aider à remonter ; on a aussi le ballon et le copain et les palmes.

Je rajouterai que je ne vois pas pourquoi une déchirure dans une épave, par exemple, épargnera la deuxième vessie:(

La position et la gestion du deuxième enflateur est aussi un soucis ; faut-il le brancher en permanence, si je ne le branche pas, aurais-je le temps de le brancher,...

Bref, la double vessie est la solution à un problème qui n'existe pas...

Jale

Bah pour l'instant l'étanche ne m'est pas nécessaire, j'ai rarement froid sous l'eau (sauf incursion en zeelande !) avec ma semi.

Sinon 1% des plongées où c'est nécessaire d'utiliser la redondance... ça commence à faire !

Je suis d'accord qu'il existe plein d'autres méthodes pour redonder, mais aucune aussi rapide que le 2° inflateur à poste.

Pour moi le risque serait plutôt dans un dysfonctionnement du détendeur à la descente que dans la déchirure sordide. et c'est à ce moment qu'on a besoin d'envoyer les freins pas quand on est stabilisé peinard.

Après chacun gère ses risques à sa façon.

Les assurances ne servent à rien c'est connu, ... sauf le jour où on fait connaissance avec Murphy...

[Yannig73]

(...)Sinon 1% des plongées où c'est nécessaire d'utiliser la redondance... ça commence à faire ! (...)

 

1% des plongées, c'est une manière de parler uniquement J'imagine ce que ça donnerait si je devais faire appel à une redondance toutes les 100 plongées

 

(...) Je suis d'accord qu'il existe plein d'autres méthodes pour redonder, mais aucune aussi rapide que le 2° inflateur à poste. (...)

 

Je suis assez d'accord avec Jale quand il écrit qu'un bon lestage est bien plus important pour se sortir de situations délicates De plus, faudrait demander à ceux qui ont une redondance de ce type, si ils plongent toujours avec à poste...

 

(...)Après chacun gère ses risques à sa façon. (...)

 

Bien sur, ça n'empêche pas d'écouter ceux qui ont l'expérience de ce genre de config

 

(...)Le jour où on fait connaissance avec Murphy...

 

Faut rien exagérer non plus, Murphy rode mais pas plus sous l'eau qu'ailleurs non plus. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas devenir complètement parano.

 

Après, visiblement tu as déjà fait ton choix. Tu ne demandes rien, tu dis ce que tu vas faire. Grand bien t'en fasse. A moins que tu ne cherches tout de même à obtenir une approbation qui te conforterai dans ton choix

 

@mitié ,

 

Yannig

[lezours]

1% des plongées, c'est une manière de parler uniquement J'imagine ce que ça donnerait si je devais faire appel à une redondance toutes les 100 plongées

 

J'avais compris... D'ailleurs, étant à ma 99° plongée, j'ai un peu peur pour dimanche !

 

Je suis assez d'accord avec Jale quand il écrit qu'un bon lestage est bien plus important pour se sortir de situations délicates De plus, faudrait demander à ceux qui ont une redondance de ce type, si ils plongent toujours avec à poste...

 

Même bien lesté, c'est pas un poumon ballast qui t'arrête en fin de descente à 60...

La double vessie n'a de sens que si elle est opérationnelle. Emporter une roue de secours dégonflée n'est pas très utile...

 

Bien sur, ça n'empêche pas d'écouter ceux qui ont l'expérience de ce genre de config

 

Confucius a dit l'expérience est une lanterne qu'on porte sur le dos et qui éclaire le chemin parcouru !

Rien n'empêche de baser une réflexion sur l'avis des autres, tout en gardant son libre arbitre...

 

 

Faut rien exagérer non plus, Murphy rode mais pas plus sous l'eau qu'ailleurs non plus. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas devenir complètement parano.

 

Non, certes. J'ai payé mon assurance auto pour rien pendant 20 ans...

parce que dans mon analyse personnelle des risques j'ai jugé que c'était nécessaire.

 

 

Après, visiblement tu as déjà fait ton choix. Tu ne demandes rien, tu dis ce que tu vas faire. Grand bien t'en fasse. A moins que tu ne cherches tout de même à obtenir une approbation qui te conforterai dans ton choix

 

Et oui, je ne quête pas l'approbation des grands sachem de p.com. J'expose ma réflexion sur un sujet qui me préoccupe actuellement à quelqu'un qui est dans les mêmes questionnement.

 

@mitié ,

 

Yannig

 

Pareil.

[loule06]

Salut tout le monde !!!

 

je viens de lire ce thread et voilà mon opinion .

 

Quasiment tous ici avez lu ma mésaventure .....

 

L'analyse à posteriori montre que la première solution ( si je ne compte pas la verif à l'immersion du DS ... ) aurait été d'avoir une redondance de flottabilité .

Pour cela 2 solutions :

- l'étanche et même si aujourd'hui ce n'est pas d'actualité, je ne dis pas non à long terme .....

 

- la double wing si on plonge en humide .

Ces 2 solutions auraient évitées toute la suite de mes incidents ......

 

Donc la question n'est pas plongée sur une épave et on déchire sa wing mais plutôt j'ai un problème sur l'inflateur ( débit continu ou bague qui saute) qu'ai je comme solution pour y palier ?

 

Ensuite plongée en seche l'été est quelque chose d'inconcevable pour moi ( si on parle bien de plongée dans la zone 0-60m avec un temps de 1h30 max ) maintenant libre à chacun de plongée comme il veut ....

 

Ensuite le problème de lestage

C'est une réalité mais un choix assumé encore une fois !!!!

l'humide l'hiver pour moi c'est 7+5mm donc 12mm de néoprene ça justifie hélas un plombage conséquent .

 

Sans ce plombage il est bien évidemment impossible de s'immerger et dès que l'on dépasse la zone des 30-40m avec la compression du néoprene , ce lestage il est bien présent

 

Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi yann c'est quand tu dis qu'il ne faut pas devenir paranoïaque avec murphy .

 

D'un côté on fait l'apologie ( à juste titre ) de 2 det complets, 2 blocs, 2 masques, une lampe de back up et d'un autre côté tu ne vois pas l'utilité d'une redondance de flotta en humide car là est bien la question .

 

Combien de fois avez vous dû mettre le masque de secours ou isolé une bouteille ( on parle toujours de plongée loisir hein on est bien d'accord ) ?

 

La redondance de flotta pour un plongeur en humide passe obligatoirement par une double wing branchée en permanence .

 

Maintenant si une autre solution existe, je suis preneur ....

 

Amicalement

 

loule

[Evidacro]

Là où je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi yann c'est quand tu dis qu'il ne faut pas devenir paranoïaque avec murphy .

 

D'un côté on fait l'apologie ( à juste titre ) de 2 det complets, 2 blocs, 2 masques, une lampe de back up et d'un autre côté tu ne vois pas l'utilité d'une redondance de flotta en humide car là est bien la question .

 

Combien de fois avez vous dû mettre le masque de secours ou isolé une bouteille ( on parle toujours de plongée loisir hein on est bien d'accord ) ?

 

La redondance de flotta pour un plongeur en humide passe obligatoirement par une double wing branchée en permanence .

 

Je suis d'accord avec toi loule...

 

A partir du moment ou on décide d'appliquer le principe de redondance, il faut essayer d'aller jusqu'au bout...autant que possible et tant que ça ne devient pas du "superflu".

 

Des solutions autres que la redondance existent pour quasi tous les problèmes...

Personnellement je garde ces solutions SI je n'ai pas pu être redondant pour une raison quelconque ou SI la redondance est défaillante également.

 

Le principe de redondance n'est pas un calcul de probabilités...

Sinon dites-moi les probabilités de :

- percer une wing

- sangle de masque qui se déchire ou perte de masque (en immersion)

- problème de premier étage (givre ou autre) dans une eau au-dessus de 15 degrés

- lampe chargée à bloc et vérifiée en surface qui tombe en panne en immersion

- ordi qui tombe en panne ou perdu en immersion

 

Qui peut sérieusement affirmer que tel ou tel problème arrive plus ou moins souvent ?

En s'appuyant sur quoi ?

 

Statistiques , sources ?

 

 

A+....

[jale]

Bonjour,

Redondance bien entendu !

Mais il ne faut pas confondre redondance et correction dun problème qui ne devrait pas être.

Ainsi, problème dinflateur ? On napprend pas à débrancher et à gonfler à la bouche ?

Problème de flotabilité à cause de combi et ben on résout par la combi et non par un autre élément sinon cest sans fin...

Mais on fait comme on veut hein !!

Jale

[Evidacro]

Ne pas être redondant pour telle ou telle chose c'est finalement assumer un risque...

 

Et là cela devient très subjectif et personnel...les risques ne seront pas vu de la même manière par tout le monde...

 

[jale]

La redondance na de sens que lorsque le systeme est pris dans son ensemble et non dans laddition de ses parties.

(désolé, mon ordi refuse les apostrophes...ainsi je napostrophe personne )

[Evidacro]

Mais il ne faut pas confondre redondance et correction dun problème qui ne devrait pas être.

Oui bien entendu.

 

La redondance est une sécurité supplémentaire. La soupape de secours.

 

Elle ne doit en aucun cas faire oublier tout le travail en amont :

 

- planification

- vérification

- acquis techniques (savoir réagir aux différents problèmes, qui équivaut finalement à : "what if je n'ai pas de redondance ?" )

- etc...

 

[Evidacro]

Donc la question n'est pas plongée sur une épave et on déchire sa wing

 

et on est à 60m et ensuite on syncope...

 

[loule06]

Bonjour,

Redondance bien entendu !

Mais il ne faut pas confondre redondance et correction dun problème qui ne devrait pas être.

Ainsi, problème dinflateur ? On napprend pas à débrancher et à gonfler à la bouche ?

 

Oui bien sur !!!!

 

Mais si on suit ce raisonnement pourquoi un deuxième masque car si la sangle pète et que l'on est correctement équilibré une main pour le tenir et une pour purger à la remontée .

Pourquoi un bi alors que si un premier etage part en c---- si on a un mono avec 2 premier etage on peut très bien fermer le preier etage défaillant !!

 

Tout ça n'est qu'une question de confort !! et il en est de même pour la redondance de flotta !!!

 

Problème de flotabilité à cause de combi et ben on résout par la combi et non par un autre élément sinon cest sans fin...

 

Faut pas exagérer non plus ça suppose juste d'appuyer quelques secondes de plus sur l'inflateur !! pas de quoi fouetter un chat

 

Mais on fait comme on veut hein !!

 

Jale

 

Bien évidemment on fait comme on veut mais c'est quand même intéressant de voir les différences de point de vue