Expérience à partir de combien?

[achocolu]

Assez d'accord avec le débat de fond : c'est pas parce qu'on a fait 1000 plongées faciles qu'on est plus expérimenté que celui qui en a fait 150 dans des conditions variées. C'est comme si on compare 2 conducteurs, un qui a fait que de l'autoroute toute sa vie, l'autre qui a conduit sur des petites routes, des grandes, et dans une grande ville.

 

Je crois que l'expérience est plus un "état d'esprit" qu'un chiffre noté sur ton carnet de plongée. C'est quelque chose que tu ressents : te sens tu pret à affronter telle ou telle condition, as tu déjà vécu telle ou telle situation et sauras tu te rappeler de ce qu'il faut et ne faut pas faire.

 

Pour moi, un plongeur expérimenté se met à l'eau avec aucune appréhension : il sait (même inconsciemment) qu'il a les capacités pour faire face à n'importe quelle situation (raisonnable) et sait ne plus commettre les mêmes erreurs ou au contraire repeter les bons gestes.

Le plongeur inexpérimenté, quant à lui, sait qu'il ne maitrise pas tout et va espérer que tout se passe bien pour ne pas avoir à faire face à des problemes critiques.

 

Et pour renchérir sur ce que vient de dire Flo, je suis assez d'accord. Je ne me considere pas non plus comme un bon plongeur (je prépare "seulement" le N2) et j'ai encore enormément à apprendre (c'est pour ça que je traine sur ce site !).

Disons plutot que je suis un plongeur "moyen", pret à donner des conseils ou des avis sur des sujets simples ou peu techniques, pour le reste (matos hyper perfectionné, plongée profonde, carrieres, ...) le laisse la parole aux "bons" plongeurs...

[Jab]

Dan,

 

 

Quant je parles de cannes, c'est rapport à un ADD, c'est tout!

Et bien sûr, c'est pas parceque tu a eu un ADD que tu as forcément fait une boulette ou été mauvais !

Je ne comprends donc pas ta remarque?

J'ai jamais prétendu que marcher avec des cannes empêchait quoique ce soit...???

[Jab]

Dan, après reflexion je vois comment tu as compris mes propos, je pense que tu devrais les relire et tu verras que tu les a fort mal interprètés!Si tu les comprends toujours comme à ta première lecture, c'est qu'en effet, j'ai du mal m'exprimer et je m'en excuse.

 

Fred, avant des parler d'âneries lis mon post comme il faut, t'es censé modérer (ce que tu fais très bien) mais sur ce coup là, à mon avis tu as plutôt mis de l'huile sur le feu!

Lors de ta première réponse, tu ne fais pas état d'âneries dans mes propos, ce qui me laisse à penser que tu les as compris.

 

A+

 

Jab

[Cyberdan]

Jab,

 

1° j'avais bien compris que tu parlais d'ADD

2° 22 ans de commerce international, m'ont appris que lorsque mon interlocuteur, n'avais pas compris mon message, c'est que je ne l'avais pas bien exprimé.

3° je n'ai jamais eu d'ADD, mais j'en connais très bien une partie des conséquences et je fais bien attention, ne me sachant pas a l'abri.

4°ADD où autre raison, ton affirmation implicitement est péjorative, quelque soit la façon de l'interpreter de chacun

5° le point 4° ne veux pas dire que ce côté péjoratif est intentionnel, cela ressemble plus a une maladresse, ta première réponse en ce sens me confirme dans ma position cf point 2° et 5°, merci de l'avoir postée.

 

Pour en revenir au sujet, fort interressant, je suis d'avis que l'expérience dans l'absolu est censée augmenter la capacité à gerer des problèmes, les probabiltés de rencontrer les dit problèmes augmentent forcément avec le nombre de plongées.

 

Mais ce n'est pas une règle en soit, je connais des plongeurs avec un nombre conséquent de plongées, qui s'en remettent entièrement a leur guide de palanquée, volontairement, ils viennent plonger pour le plaisir de plonger et ne veulent pas se prendre la tête avec l'orientation, la gestion de la plongée, les paramêtres etc.....c'est leur choix....ils ont beaucoup de plongées, je ne suis pas sur qu'ils aient beaucoup d'expérience... comme dit Acho c'est plus proche de l'état d'esprit...

 

Pour completer la question du thread, et les différentes réponses postées, je me pose toujours la question, ça veux dire quoi BON plongeur ? par rapport a quoi ? j'avoue humblement ne pas connaitre la réponse.

[Jab]

Provient du message de Cyberdan

Jab,

4°ADD où autre raison, ton affirmation implicitement est péjorative, quelque soit la façon de l'interpreter de chacun

5° le point 4° ne veux pas dire que ce côté péjoratif est intentionnel, cela ressemble plus a une maladresse, ta première réponse en ce sens me confirme dans ma position cf point 2° et 5°, merci de l'avoir postée.

 

Dan,

 

Au risque de me faire prendre pour une mauvaise foi, je ne comprends toujours pas en quoi mon affirmation est péjorative...?

 

Sinon, merci pour tes commentaires.

 

Jab

[Narsil]

je connais des plongeurs avec un nombre conséquent de plongées, qui s'en remettent entièrement a leur guide de palanquée, volontairement, ils viennent plonger pour le plaisir de plonger et ne veulent pas se prendre la tête avec l'orientation, la gestion de la plongée, les paramêtres etc...

 

Voilà qui me surprend. Quand on a un peu d'expérience, la gestion de ces paramètres est un automatisme total, ils n'enlèvent donc rien au plaisir de plonger et en prennent en rien "la tête".

 

En passant, la question "titre" du thread est en soi un peu con (sorry Jab). Certains plongeurs ont l'impression d'avoir de l'expérience après 20 plongées, d'autres en ont 2000 et doutent d'eux. Je pense que celui-ci a de l'expérience alors qu'il doute de lui, et je crois celui-ci inexpérimenté, alors qu'il est très satisfait de ses compétences. De plus, je pense avoir une certaine expérience, et certains clubs français pensent que j'ai besoin d'un encadrant (... ceci juste pour provoquer l'ire générale ) Donc, voilà, je ne fais certaines plongées qu'avec des gens que je considère (unanimement et totalement partiallement) comme expérimentés, et certaines autres avec des gens que je considère comme insuffisamment expérimentés, mais où je me considère suffisamment expérimenter pour les y emmener ... Quoi de plus irrationnel que l'expérience ?

 

Finalement, Dan, même si je comprends ta sensibilité sur le sujet qui te confronte à Jab, je ne vois aucune mention de ce que tu sembles comprendre dans son message. Il y a effectivement des gens qui ont des lésions médullaires suite à des MDD (j'insiste, MDD, pas ADD), et Jab a utilisé l'image des cannes pour l'illustrer. Ça ne veut pas dire que :

1) Ceux qui ont des cannes sont incompétents

2) Ceux qui ont des MDD ont des cannes

3) Ceux qui sont compétents n'ont pas des cannes

 

Mais juste que si tu as 1000 plongées et aucune séquelle (maladroitement illustré par les cannes), c'est que tu as bien dû une fois ou l'autre gérer correctement un problème. Tu peux aussi gérer bien 100 problèmes, et en rater un, et avoir des séquelles, et même être incompétent et avoir beaucoup de chance (surement mon cas )

 

Bonnes bulles

[grosmatos]

qu'avec des gens que je considère (unanimement et totalement partiallement) comme expérimentés

tu sais que je t'aime toi .... :love:

 

 

pour le reste tu peux pas t'empecher de faire de la dialectique, hein ! j'eviterai d'en faire le jour ou il faudra fermer tes robinets

[Hipo le Pocampe]

bien dit Diego! si je peux me permettre d'en rajouter : "l'expérience" varie suivant le milieu dans lequel on plonge habituellement. J'ai vu récemment un divemaster formé en Thailande complètement paniqué et oppressé lors de sa première plongée en lac. Je me souviens aussi de ma première plongée en mer(habituée au froid et à la visi "variable" du lac) : les choses dont j'avais l'habitude n'existaient plus! mais bon, ça m'a pas perturbée longtemps:)

[Jab]

Ma foi, c'est vrai que mon titre est un peu con...

 

 

A+

 

Jab

[Narsil]

Tant que tu ne corriges pas mes fautes d'othographe (qui me font mal aux yeux, mais ça me fait chiez d'éditer et comme de toutes façons tout le monde s'en fout ici bas maintenant ...) je t'aime aussi !

 

Pour la dialectique, tu sais que je suis aussi au spécialiste de l'antithèse (hegelienne). A ce propos, je me rapelle une phrase de notre ami le président de l'association romande des plongeurs handicapés : chez les handi, il y a deux races, ceux qui continuent à vivre, et ceux qui ne m'intéressent pas. A vos plumes, vous avez deux heures.

 

Et j'ai des détendeurs qui ne givrent pas, mon ami. (Même s'il pourrait t'arriver de devoir m'OUVRIR mes robinets ...) L'apnée, c'est pas mon truc

 

DM, comme Divemaster !!! (Je viens de la trouver, celle-là !)

[Narsil]

J'ai vu récemment un divemaster formé en Thailande complètement paniqué et oppressé lors de sa première plongée en lac.

 

Moi, j'ai vu des divemasters formés en Thailande complétement paniqués en Thailande, ce qui est plus gênant

 

Bon, mais sans dec', Bozo, pour la St-Nicolas, prend ta boussole. Si tu réussis mon gymkhana, je te paye un ragusa !

 

A+

[Fins]

L’expérience d’un plongeur (plongeuse) dépend à mon avis effectivement des conditions dans lesquels il plonge, mais aussi du nombre de plongées qu’il a.

En effet, si ce dernier se retrouve dans une situation inconfortable ou qu’il ne connaît pas, il est plus à même de réagir correctement quand même.

Nous étions à Marseille le week-end du 15,16 et 17 novembre et le vendredi avons essuyé un temps de m… Nous n’avions, nous, plongeurs(euses) de lac principalement, jamais plongés avec une houle comme ça. Elle était perceptible jusqu’à 22 m. Lorsque nous sommes remontés, nous avons dû faire env. 15 min de paliers en pleine eau… nous les avons fais à 6m car nous étions dans une machine à laver et nos ordinateurs n’aimaient pas trop les variations de profondeur que nous subissions bien contre notre volonté. Trois de mes amis ont eu le mal de mer sous l’eau… avec tout ce qui s’en suit… Personne n’a paniqué, n’est remonté au autre… tous plongeurs et plongeuses p*** ou p****, avec au moins 200 plongées. Je pense que l’expérience acquise lors de nos précédentes plongées, même si elles étaient différentes nous ont servi.

[grosmatos]

DM, comme Divemaster !!!

 

c'est juste tu veux passer du bon cote de la force ! te regarderai d'en bas quant tu palmotera a 40m dans la courbe, gnagnagna !

[Narsil]

p****

 

C'est quoi cette race ? C'est à poil ras ?

[Cyberdan]

quote:

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Provient du message de Jab

Dan,

 

Au risque de me faire prendre pour une mauvaise foi, je ne comprends toujours pas en quoi mon affirmation est péjorative...?

 

Il n'y a pas de mauvaise foi a avoir des convictions Jab, il ne s'agit probablement que de sémantique, j'ai bien compris qu'il n'y avait pas de liens cause a effet dans ton affirmation, par conséquent comme je l'ai dit non intentionnelle, il n'en reste pas moins vrai que l'illustration et je vais remplacer le terme péjoratif par maladroit, est maladroite..... que tu ne veuilles pas dire...., ne veux pas dire, que cela ne vas pas être perçu comme tel, et ma conviction, est qu'il est preferrable utiliser des illustrations qui ne mettent pas en exergue telle où telle différence physique où autre.

 

Mais rassures-toi, il n'y a pas de quoi fouetter un ......Jab