PADI AOW après N1 et 7 plongées....

[Kanuhura]

Bloup Bloup

Suis N1 avec 64 plongées et je prépare gentillement le N2, ben quand je l'aurais je pense pas que j'accepterai de plonger en autonomie (jusqu'à 20m) avec eux.

J'ai croisé un N2 (avec 9 plongées au compteur) cet été (comme quoi y a pas que chez PADI qu'on peut acheter un niveau), en fait on étaient dans la meme palanquée.... robinet pas ouvert, octopus noué dans le dos, j'en passe et des meilleures ... 25mn plus tard, plus d'air, plongée finie

GRRRRR !

Le lendemain, il faisait sa 11ème en autonome avec un N3,

sans commentaires je crois que c'est pas nécéssaire.

[Nicolas92]

Merci à tous pour vos réponses.

J'en retiens que 1) techniquement en regard du système de formation padi et de leur N1, c'est possible et 2) c'est imprudent pour eux d'être autonome vu leur expérience.

 

Pour le point 1) j'ai aucun problème avec cela si la personne est très aquatique et l'enseignement complet et sérieux.. Ce qui ici n'est pas le cas dans la mesure ou elle n'est pas sportive du tout, (ni son mari qui a aussi 7 plongées et son AOW). Elle avoue elle même avoir du mal a faire un vidage de masque et durant ses "7 plongée" est remontée une fois comme un bouchon a la surface après "avoir bêtement appuyé sur le mauvais bouton"

Pour le point 2), je trouve tout simplement que c'est de de la folie douce de les laisser plonger en autonomie, limite criminel de la part du moniteur de leur avoir donné cette qualification.

 

De mon côté, j'ai pratiqué pendant environ 15 ans la natation en club y compris en compétition, je fais encore ma longueur de 25M en apnée sans aucun entrainement (50 avec un peu d'entrainement), je fais 3H de sport par semaine (vélo/natation) et malgré mon niveau 1 passé cet été, la pratique de l'apnée depuis pas mal d'année et 13 plongées à ce jour j'estime avoir besoin d'encore une bonne douzaine de plongée avant de m'estimer capable d'apprendre à assumer une autonomie. Quand je dis autonomie pour moi ce n'est pas être capable de gérer tout seul ma flottabilité mais de m'orienter, d'être capable de gérer une panne d'air du binôme, de gérer son air lors d'un palmage à contre courant, de calculer un palier si palier il y a, d'utiliser un parachute, un ordinateur, etc....

 

En calculant autrement en nombre d'heures on a pour elle :

N1 = 15 heures de préparation + AOW = 7 plongées disont d'1 H soit 7H. Ce qui fait un total de 22H dans un envirronnement "plongée" que j'arrondis à 25H vu que la théorie de l'AOW dans leur cas se faisait sur le bateau en se rendant sur les sites...

 

En club FFESSM, un N2 s'acquière en 2 ans voire 1 ans si l'élève est bon d'après ce qu'on m'a dit. Dans une structure sérieuse qui enseigne PADI comme celle où j'ai été a Safaga, le PADI se fait sur une semaine et 10 plongées + cours de théorie et après évaluation du niveau + présentation du carnet de plongée...

 

Bon de toute façon je les vois dans 8J pour un diner, et je prépare d'ici là une liste de tout ce qu'ils doivent maitriser pour leur niveau AOW (si quelqu'un a une liste succinte ca m'intéresse d'ailleurs..). Peut être que ca les fera réfléchir ou du moins ca les rendra très prudent....

 

Merci encore a tous pour vos réponses,

Nicolas

[milka]

allez pour foutre la merde un peu ;o)

 

PADI autorise à 42m en cas de rescue + specialité Profonde ;o) uniquement en cas de sauvetage ... que ce soit à l'air ou au EanX ou autre... si tu veux plonger + bas c'est IANTD ou autre ;o)

 

donc bon pour les 30 ou 40 c'était juste pour le chti mot ;o)

 

en tt cas y'a de la gravité ds l'air pour ce centre et instructeur, tu px fournir nom et infos ? c'est toujours intéressant, si jamais par private Msg, histoire de poster qqch sur mon forum d'emploi, ca peut intéresser certaines personnes ...

[logbook.ch]

Nicolas92 -> Regarde tes "messages privés"

 

 

Sinon pour tes amis ils ont en principe le livre intitulé "Adventures In Diving", ce livre est pas mal fait et donne de bons conseils (y compris pour un futur N2 ), il est à mon avis pas aussi complet que d'autres livre tel que Plongée Plaisir N1/ N2 de Alain Foret & P. Torres, mais sa conception modulaire fait que c'est un ouvrage facilement utilisable comme référence.

[Kanuhura]

Je connais pas bien (pas du tout) le contenu de la formation PADI, mais bon c'est grosso modo l'équivalent d'un N2, en tout cas, en vacances 1N2 et 1AOW ca fait souvent une belle palanquée d'autonomes.

Plus qu'une liste, les questions que je me poserai à leur place:

- on se ballade en amoureux à -30, zut Mr a plus d'air, est-ce que Mme est capable de lui donner de l'air sur son octopus ? et si l'octopus elle le trouve pas (genre coincé dans la stab, si si ca arrive j'en ai vu plein en vacances) une remontée sur échange d'embout ca leurs dit ???

- tout pareille la ballade, mais cette fois c'est Mme qui est inconsciente détendeur plus en bouche, un petit sauvetage de - 30 ca vous dit ???

bon je passe l'essoufflement ou autres cas qui peuvent nécessiter une simple assistance.

Je crois pas qu'avec seulement 7 plongées (et pas que des techniques je crois) ils aient appris à faire et surtout à maitriser les 3 techniques ci-dessus.

Perso (prépa N2 avec + de 60 plongées) j'ai bien du faire une bonne douzaine de chaque et je dois dire que ce qui me paraissait un everest il y a qques mois est aujourd'hui un vrai plaisir: quoi de mieux qu'un petit sauvetage de 20m ? dans les petites bulles, un stop à 3m (pas 2m ou 1,5m...3m), tour d'horizon, retour en surface, gonflage de l'assisté, ...

Enfin, je cherche pas à me jeter des fleurs mais juste à dire que c'est en pratiquant qu'on acqiuièrent une certaine maitrise et que l'on sait si oui ou non on est capable d'assister qq'un.

Pour moi l'autonomie se limite pas à ce que tu énonces, elle va jusqu'à la capacité à porter secours à un membre de sa palanquée quoiqu'il arrive. Je preche pas le pire, faut etre honnete, un pepin ca peut arriver à n'importe qui.

Moi je me pose aussi la question (encore le pire), le carton grave, l'un des 2 à pas su intervenir et les conséquences pour l'autre sont catastrophiques, voire pire que ca... quel ,sentiment de culpabilité, non???

Franchement il y a de quoi méditer, pas vrai?

[Invité invite]

Comment on peut etre AOW en 7 plongees ?

 

Il faut 4 plongees naturelles pour le OW, meme en passant par le N1.

et pour le AOW il faut ajouter 5 plongees dont une deep et une navigation.

 

Que se passe-t-il si tes amis ont un pepin un de ces jours ?

PADI va certainement regarder leur formation et va decouvrir le pb. Qui est responsable ?

 

Laurent

[logbook.ch]

Un truc amusant c'est que bon nombre de plongeurs ayant suivi un cursus de la CMAS reviennent sur l'exercice d'assistance d'un plongeur inconscient.

 

Je ne remet pas en cause que cet exercice nécessite une certaine technique et qu'il faut quelques essais avant de le maîtriser (et encore celà se perd avec le temps !)

 

Toutefois j'ai jamais vu / entendu parler de syncope lors de plongées à l'air loisir ces dernières années. Les intoxications dont j'ai entendu parler et ayant conduit à une syncope c'est en lisant "le monde du silence" de Cousteau (au CO2), lors de plongées très profondes (généralement bien au delà des 60m) à l'air et lors de plongées aux mélanges (crises hypo-, hyperoxiques par exemple), lors de plongées au recycleur...

 

Voila donc que tu soit fier de maîtriser cet exercice c'est très bien et au NIII, NIV il te serra de toute façon demandé, mais pour un plongeur loisir qui pratique en autonomie, sans paliers ce n'est à mon avis pas franchement indispensable.

 

Par ailleurs une petite précision, bien que l'échange d'embout soit pratiqué ; la conseil donné est que chaque plongeur soit muni de deux embouts, soit avec le système de l'octopus, soit avec deux détendeurs complets (ca va surtout dépendre des latitudes sous lesquelles tu plonge).

[Jab]

Je suis pas d'accord avec toi, ça peut vraiment arriver de devoir remonter un plongeur inconscient, et je connais une personne qui a remonté son buddie depuis l'hirondelle et lui a sauvé la vie!

Ce n'est pas forcément une syncopé que tu vas remonter, ça peut aussi être un noyé ou tout simplement un plongeur très narcosé !

Toutefois, je reconnais et j'approuve quand tu dis que cet exercice se perd avec le temps. C'est important selon moi de le pratiquer régulièrement! Notre club propose par exemple une révision des exercices correspondant au niveau ou tout simplement souhaités par le plongeur une fois par an.

 

Au fait, souviens toi Cédric, dans ton cours rescue, tu l'as aussi appris cet exercice (différent chez PADI) !!! :D

 

Sinon, pour en revenir au sujet initial, Tompouce à raison, pas possible d’être AOW avec 7 plongées, c’est une violation de standards PADI et si l’instructeur est dénoncé, ça peut faire des étincelles pour lui.

 

OW 4 plongées en MN (milieu naturel)

AOW 5 plongées en MN

 

Manuel de l'instructeur :

 

Conditions préalable du programe AOW

 

1. Etre breveté PADI OW ou avoir un niveau équivalent. Le therme équivalent est défini comme la posession d'un brevêt avec au moins 4 plongées de formation en MN.

 

A+

 

Jab

[logbook.ch]

Jab -> Navré je n'ai pas fait le Rescue de PADI, mais un P*** & Rescue NAUI (en gros ca me faisait chi... de payer 150 CHF pour faire le MFA, devenu depuis l'EFR)...

 

Sinon je crois que tu as mal lu c'est 7 plongée en plus du N1 (donc, sous réserve de 4 plongées en milieu naturel, vu qu'il en faut 5 c'est OK)... le minimum est effectivement de 9 plongées totales (ce que j'ai fait à l'époque )

[fix]

Salut Jab,

 

Je ne peux malheureusement qu'abonder dans le sens de logbook, on parle d'AOW donc de plongée loisir, dont l'Hirondelle ne fait définitivement pas partie:non: :non: .

 

Bonnes bulles d'eau douce

[Jab]

Provient du message de logbook.ch Sinon je crois que tu as mal lu c'est 7 plongée en plus du N1 (donc, sous réserve de 4 plongées en milieu naturel, vu qu'il en faut 5 c'est OK)... le minimum est effectivement de 9 plongées totales (ce que j'ai fait à l'époque [/b]

 

Cédric,

 

Je pense pas avoir mal lu :

 

Provient du message de Nicolas92

Bon elle est contente, avec un total de 7 plongées sur son carnet de plongée elle a maintenant sa carte PADI AOW, [/b]

 

 

…. Un TOTAL de 7 plongées sur son carnet …..

 

 

Provient du message de logbook.ch

Jab -> Navré je n'ai pas fait le Rescue de PADI, mais un P*** & Rescue NAUI (en gros ca me faisait chi... de payer 150 CHF pour faire le MFA, devenu depuis l'EFR)...

 

Un petit DM PADI cet hiver peut être ?

 

Provient du message de fix

Je ne peux malheureusement qu'abonder dans le sens de logbook, on parle d'AOW donc de plongée loisir, dont l'Hirondelle ne fait définitivement pas partie [/b]

 

Fix,

 

Je vois pas ou tu est allé chercher ça ??? Il me semble que j’ai assez clairement parlé d’un exemple vécu, le fait qu’il se soit produit sur l’hirondelle ou ailleurs et moins profond ne change rien.

Une noyade, un malaise ou une syncope ne peuvent-ils pas survenir en plongée loisir ? Si seulement…..

 

 

A+

 

Jab

[milka]

7 plongées sur son carnet, vu qu'on ne log pas forcément les 5 milieux protégés dans les carnets, mais uniquement les 4 open, cela fait 7 en milieu naturel... hmm en gros la il peut avoir le Adventure Diver et non le Advanced OpenWater diver ... y'a un gros hors standard la on dirait... bizarre..

[fix]

BOn Jab, d'accord, je me rétracte disons que l'exemple de l'hirondelle n'était pas le plus représentatif de la plongée loisir:biere: , à ce sujet, depuis que tu plonges et dans le cadre de la plongée loisir PADI, combien de malaises, syncopes, noyades as-tu du gérer ?

 

Au passage, si je comprends à demi-mot ta proposition de DM à Logbook, ça signifie qu'on peut te féliciter pour ton IE, donc

 

Bonnes bulles

[Nicolas92]

>>>7 plongées sur son carnet, vu qu'on ne log pas forcément les 5 milieux protégés dans les carnets, mais uniquement les 4 open, cela fait 7 en milieu naturel... hmm en gros la il peut avoir le Adventure Diver et non le Advanced OpenWater diver ... y'a un gros hors standard la on dirait... bizarre..<<<<

 

C'est bien cela. Le total à ce jour est de 7 plongées en milieu naturel qui sont en fait toutes les plongées faites sur la semaine qui lui a permis d'obtenir son AOW.

Le N1 s'est passé en piscine uniquement (pas de validation en milieu naturel) après 4 ou 5 séances de piscine. Ces séances sont inscrites sur le carnet avec un tampon "Confined Water" avec les paramètres "2H" pour la durée et "4M" pour la profondeur.

 

J'en saurais plus jeudi prochain quand ils vont me raconter leur "formation"...

A+

Nicolas

[wine & bubbles]

De tt façon le débat n'est pas ou plus de savoir si il y a eu manquement aux standards etc...

 

je me répète :

 

Essaye juste de leur faire passer le message qu'avec 7 plongées, s'imaginer pouvoir partir à 2 en autonomes jusqu'à 40 M...et bien ca n'est vraiment pas une bonne idée....

Tu peux leur faire passer de façon positive...(c'est mieux en club, plus convivial, plus facile de trouver les sites, voire les choses intéressantes....)

 

Pour le reste..souhaites leur de bonnes plongées, mais dans le cadre de sorties encadrées....please