ordi gestion air

[gerard95]

Alors là, je pense que ce dont tu es sûr est une croyance...

Tu penses !! donc tu es ...

la gestion d'air est un plus par rapport à l'option pifométrique inavouée sauf par les DP qui ont l'expérience d'un site. Si on me dit "80 bars tu remontes", je le fais et oh miracle ca baigne.

Au passage, la gestion d'air n'est vraiment utile que pour de la plongée avec paliers, donc dès que tu tapes du 40/50 c'est du bonheur.

Au passage, j'ai viré toutes les alarmes pour éviter la pollution sonore, ce qui m'oblige effectivement à consulter régulièrement l'engin.. (je n'ai pas encore l'affichage dans le masque....).

[limoges.tdi]

Soyons clairs, celui qui ne gére rien, qui ne surveille rien ni son mano ni son binome pourra avoir toute la technologie du monde ça ne changera rien. La gestion d'air est une avancée et un confort qui sera courante dans les années futures. Quand j'ai commencé la plongée il n'y a pas si longtemps beaucoup d'anciens me disaient l'ordinateur ne sert à rien, les tables sont suffisantes : c'est une dépense superflue. il devait y avoir 2 ordi dans le club, maintenant tout le monde à le sien et c'est plus confortable. on plongeait sans probléme aux tables mais on plonge plus confortable avec les ordi. Mon Aladin arrive à 70 % de pile j'ai une petite envie de me faire plaisir et de le changer pour quelquechose de plus recent et je cherche des avis vu les prix de ces engins qui varient de 470 a 1290 EUros. C'est sur que ce n'est pas indispensable, je me suis servi du mano jusque là et je le regarde ainsi que mon ordi pendant ma plongée, je mes dis juste que regarder un seul ustensile sera plus pratique et je n'ai jamais entendu un utilisateur se plaindre de la gestion d'air à part pour le bruit des alarmes.

A part ça on est là pour prendre du bon temps

[Tentacule]

En fait c'est 30 bars la limite basse. (Mais bon à 5 bars pres...)

En fait le mien est régler de cette manière, c'est à dire pour avoir 30 bars minimum en surface en fin de plongée.

 

Bon il est fortement conseillé d'éviter d'arriver à moins de 3 minutes, surtout pour éviter les alarmes sonores qui ne sont pas, pour celle-ci désactivables.

 

Pour avoir plusieurs fois essayer dans différentes conditions, arrivé à 0 minutes en surface il me restait 30 bars.

 

Bref pour ceux qui comme moi ont essayé la gestion d'air, nous avons beaucoup de mal à revenir en arrière.

 

sans vouloir jouer les donneur de lecons, remonter avec 30 bar sur le bateau signifie qu'on en a 20 à consommer à 3m en rabe, et c'est vachement peu...

a ce niveau, autant se dire qu'on remonte en ayant séché le bloc...

 

Si la réserve est souvent fixée à 5à bars, c'est aps pour rien, et si on veit utiliser une estion d'air pour pouvoir ne pas se prendre la tête en calculs, autant la règler de facon à sortir avec la réserve voulue : 50b

 

en gros c'est con de regler la reserve à 30 pour se dire, ou lala il me dit que j'ai encore 4 minutes fuat que je remonte car sinon je vais être en dessous de 50b à la sortie.

 

C'est installer un système précis pour faire du pifomètre avec...

 

Et il faut aussi cesser de se dire que les 50b qui restent à la fin de la plongée sont des bars perdus!!! ce sont surtout des bars que l'on regrettera d'avoir gaspillé le jour où on en aura besoin pour éviter le caisson...

 

mais bon, j'ai pas l'impression que tout le monde pense comme moi...

[Accrobuleur]

Effectivement cela laisse un peu moins de 15' avec un bon vieux 12l mais bon.

Quand je dis 30 bar surface, c'est que dans tous les cas tu es en surface avec au moins 30bar, si tu suis ton ordi, mais tu peux aussi bien remonter avec plus. C'est la limite basse à ne pas dépasser. Pareil avec ton mano, ta limite c'est la zone rouge. Maintenant est-elle bien à 50bars? Es tu sur, avant de faire tes paliers (si tu en as) de ne pas dépasser cette limite? La ta limite tu peux la moduler, de 30 à 60 Bars.

[Accrobuleur]

Mais si tu en as l'occasion, STINGangel, essaye la gestion d'air. Par contre c'est vrai que cela coute encore cher. Mais on peut très bien s'en passer. Mais j'avoue maintena nt j'aurais du mal à ne pas m'en servir.

[Tentacule]

Soyons clairs, celui qui ne gére rien, qui ne surveille rien ni son mano ni son binome pourra avoir toute la technologie du monde ça ne changera rien. La gestion d'air est une avancée et un confort qui sera courante dans les années futures. Quand j'ai commencé la plongée il n'y a pas si longtemps beaucoup d'anciens me disaient l'ordinateur ne sert à rien, les tables sont suffisantes : c'est une dépense superflue. il devait y avoir 2 ordi dans le club, maintenant tout le monde à le sien et c'est plus confortable. on plongeait sans probléme aux tables mais on plonge plus confortable avec les ordi. Mon Aladin arrive à 70 % de pile j'ai une petite envie de me faire plaisir et de le changer pour quelquechose de plus recent et je cherche des avis vu les prix de ces engins qui varient de 470 a 1290 EUros. C'est sur que ce n'est pas indispensable, je me suis servi du mano jusque là et je le regarde ainsi que mon ordi pendant ma plongée, je mes dis juste que regarder un seul ustensile sera plus pratique et je n'ai jamais entendu un utilisateur se plaindre de la gestion d'air à part pour le bruit des alarmes.

A part ça on est là pour prendre du bon temps

 

OK, je suis assez d'accord avec toi, la gestion d'air est un confort supplémentaire.

 

Là où par contre la comparaison avec l'ordinateur vs les tables s'arrête, c'est que selon moi l'ordinateur apporte une force de calculs non négligeable sur des choses que l'on ne pourrait faire tout seul : le calcul de la déco. on peut pas transposer un calcul fait par l'ordi avec simplement des tables et sa tête (enfin moi je peux pas) où alors il faut calculer tous les coefficient de sursaturation des tissus à la volée... bref c'est pas faisable :

faites l'exercice : qui est capable de calculer en live la déco d'une plongée multi-niveau avec un timer et des tables ? personne ou presque

 

à l'inverse le calcul de conso et de temps restant est assez facilement faisable de tête avec un peu d'expérience qu'il est bon d'acquérir (à la limite le calcul est grossier mais qu'importe si on se trompe de 10 bars).

En gros ca n'apporte qu'un peu de confort dont on peut se passer facilement...

 

et j'irai même plus loin car en immaginant que l'on ne sache pas gerer son air et qu'on s'en remette à l'ordinateur (ce que tout le monde fait pour sa déco) quid du cas où on est en panne :

 

parce que quand on a une panne de calcul de déco, la procédure est assez simple : on remonte, on doit se souvenir de ce qui etait affiché grosso modo, donc soit on majore un peu à la louche (voire on sèche le bloc) et on sort, soit on passe sur la table et le timer de secours, bref on s'en sort assez simplement

alors que si la gestion d'air lâche, perso moi je peux faire ma plongée sans pb, si on sait pas, bah on risque de carément pas aller plonger, c'est tout de même balo...

 

en conclusion, selon moi, si on compare l'ordi à l'ABS sur les voitures (bien pratique quand faut freiner en cas d'urgence), alors la gestion d'air c'est le GPS (c'est pratique mais bon avec une carte et un plan on s'en sort aussi bien )

[Bluedeep]

La gestion d'air est une avancée et un confort qui sera courante dans les années futures.

 

Euh ... cette affirmation me parait basée sur rien du tout. La gestion d'air existe depuis peut être 15 ans (le Monitor, le premier, non ?). Le moins qu'on puisse dire, c'est que cela ne s'est pas universellement répandu.

 

Quand j'ai commencé la plongée il n'y a pas si longtemps beaucoup d'anciens me disaient l'ordinateur ne sert à rien, les tables sont suffisantes

 

Je ne suis pas d'accord avec cette comparaison; quand une bonne idée apparait elle finit en général par s'imposer. Ce n'est pas le cas en général pour les gadgets. (exemple : ordi causant à l'oreille, etc ....).

[Accrobuleur]

Je suis d'accords avec toi pour l'alusion au GPS, mais quand tu l'as le GPS c'est bien NON?

C'est un plus. On peu s'en passer

[Tentacule]

Effectivement cela laisse un peu moins de 15' avec un bon vieux 12l mais bon.

Quand je dis 30 bar surface, c'est que dans tous les cas tu es en surface avec au moins 30bar, si tu suis ton ordi, mais tu peux aussi bien remonter avec plus. C'est la limite basse à ne pas dépasser. Pareil avec ton mano, ta limite c'est la zone rouge. Maintenant est-elle bien à 50bars? Es tu sur, avant de faire tes paliers (si tu en as) de ne pas dépasser cette limite? La ta limite tu peux la moduler, de 30 à 60 Bars.

 

15' avec un conso normale, donc disons 5' quand tu es stréssé en te demandant si tu vas avoir assez d'air

 

mais peu importe, mon propos est de dire : pourquoi le régler à 30b si tu veux sortir avec 50... ca serait comme regler l'alarme de reservoir vide de la voiture 5km avant la panne sèche... c'est aussi bien à environ 50km... après libre a toi de faire le plein tout de suite ou de flirter avec la panne sèche

 

Je sais pas si je suis clair en fait ? en réglant le truc sur 50 ou 60 bars, au moins t'es sur ou presque qu'en callant ton temps sur le RBT = 0 bah tu sors à 50 ou 60, là tu n'est sur de rien...

 

Et sinon, j'ai déjà essayé la gestion d'air, je trouve ca sympa mais sans plus (cf mon autre post)

disons que si j'avais plein de sous je m'en prendrais une (genre un galileo) mais pour l'instant je préfère mettre mon argent ailleurs (pour le prix de la sonde par exemple tu peux avoir un bloc de déco avec le détendeur...)

[Tentacule]

Je suis d'accords avec toi pour l'alusion au GPS, mais quand tu l'as le GPS c'est bien NON?

C'est un plus. On peu s'en passer

 

EXACTEMENT !!!!

 

alors que l'ordi, en revanche, c'est bcp plus qu'un simple plus et c'est très difficile de s'en passer (sauf à plonger à 20m...)

[gerard95]

Seuls ceux qui ont connus la plongée avec juste la "réserve mécanique à 50b " sans mano peuvent comprendre.

Si on résume ...

Pour des plongées Loisirs à 20-25m t'as besoin de rien.

pour des plongées Loisirs de 25 à 55 un bon ordi avec gestion d'air c'est le panard.

 

pourquoi ca s'est pas répandu ?

c'est plus cher ... en gros 100 euros de plus qu'un ordi de base

Y a encore plein de plongeurs qui veulent se la peter à faire semblant de calculer des trucs dont tout le monde se tape .

 

C'est comme les boites automatiques pour les voitures .. ou les appareils photos automatiques ou .... etc

ca peut pas etre bon ca monsieur ..

[jale]

Tu penses !! donc tu es ...

Oui mais c'est aussi une marque de recul poli...

la gestion d'air est un plus par rapport à l'option pifométrique inavouée sauf par les DP qui ont l'expérience d'un site. Si on me dit "80 bars tu remontes", je le fais et oh miracle ca baigne.

Il n'y a pas besoin de connaître un site pour controler sa conso et je n'ai pas besoin de bip bip pour me dire ce que je dois faire quand je dois le faire.

Au passage, la gestion d'air n'est vraiment utile que pour de la plongée avec paliers, donc dès que tu tapes du 40/50 c'est du bonheur.

Justement, quand tu te taperas de la plongée avec paliers (mais bon, elles le sont toutes...) et que tu commenceras à utiliser des gaz de déco, tu verras que tout ces gadgets sont inutiles et qu'on en revient toujours à la base : planifier.

[jale]

OK, je suis assez d'accord avec toi, la gestion d'air est un confort supplémentaire.

 

Là où par contre la comparaison avec l'ordinateur vs les tables s'arrête, c'est que selon moi l'ordinateur apporte une force de calculs non négligeable sur des choses que l'on ne pourrait faire tout seul : le calcul de la déco. on peut pas transposer un calcul fait par l'ordi avec simplement des tables et sa tête (enfin moi je peux pas) où alors il faut calculer tous les coefficient de sursaturation des tissus à la volée... bref c'est pas faisable :

faites l'exercice : qui est capable de calculer en live la déco d'une plongée multi-niveau avec un timer et des tables ? personne ou presque

 

à l'inverse le calcul de conso et de temps restant est assez facilement faisable de tête avec un peu d'expérience qu'il est bon d'acquérir (à la limite le calcul est grossier mais qu'importe si on se trompe de 10 bars).

En gros ca n'apporte qu'un peu de confort dont on peut se passer facilement...

 

et j'irai même plus loin car en immaginant que l'on ne sache pas gerer son air et qu'on s'en remette à l'ordinateur (ce que tout le monde fait pour sa déco) quid du cas où on est en panne :

 

parce que quand on a une panne de calcul de déco, la procédure est assez simple : on remonte, on doit se souvenir de ce qui etait affiché grosso modo, donc soit on majore un peu à la louche (voire on sèche le bloc) et on sort, soit on passe sur la table et le timer de secours, bref on s'en sort assez simplement

alors que si la gestion d'air lâche, perso moi je peux faire ma plongée sans pb, si on sait pas, bah on risque de carément pas aller plonger, c'est tout de même balo...

 

en conclusion, selon moi, si on compare l'ordi à l'ABS sur les voitures (bien pratique quand faut freiner en cas d'urgence), alors la gestion d'air c'est le GPS (c'est pratique mais bon avec une carte et un plan on s'en sort aussi bien )

Oui en effet, la comparaison avec le gps et la carte est assez bonne. Surtout quand on voit des poids lourds se retrouver coincés sous un pont trop bas parce que le gps disait que c'était la route à suivre. C'est un peu la même chose, on a un instrument alors on en oubli le commun sens.

Pour ce qui est de calculer sa déco de tête, il y a beaucoup de plongeur qui le font et non, il n'est pas nécessaire d'utiliser les coef de saturation (en effet, sinon, c'est hard ) mais il suffit d'utiliser des systèmes mémotechniques très simples.

[gerard95]

Il est dommage qu'on n'ait pas gardé les messages des forums de l'époque quand on a commencé à installer des manos sur les blocs pour remplacer la réserve mécanique.

C'était les mêmes commentaires (pas besoin .. ta ka planifier, ca apporte rien, etc ..).

puis on reprend les discours et on les remets pour les stabs et surtout pour les ordinateurs .. on pourrait en remplir des forums entiers ... sur cette "nouvelle abomination"...

[jale]

En effet, avec des instruments, on cree du confort, de la facilite et je ne suis pas du tout contre cet etat des faits. Mais de meme, on pousse, sans le vouloir, a faire des impasses et a court-cicuiter l'element fondamental de la plongee: planifier.

Ce qui me deplait c'est qu' on se fie de plus en plus aux instruments et de moins en moins a ses neurones... De plus chaque evolution n'a pas le meme "poids revolutionaire" ; l'ordi-air me semble ne pas du tout etre une evolution...mais bon, chacun comme il veut

Desole, je suis sans accents aujourd' hui !