Je m'interroge....

[berny]

 

J'imagine le plongeur autonome qui demande à se faire "encadrer" à 60m...

Tu as déjà bossé dans un club comme BEES avec des clients???

Au fait rappel moi qui a les compétence de guide de palanquée à 60m...

 

J'ai bossé en club, oui, et cela m'arrive encore. Le reste du temps je suis en prestation indépendante et là, j'ai régulièrement des clients "autonomes" qui me demandent de les encadrer à 40 et au-delà. Ne serait-ce que pour ne pas rater les sites qu'ils ne connaissent pas. C'est pas de l'encadrement, ça? Je ne suis pas en situation de guide de palanquée dans ce cas? C'est alors bien moi qui ai les compétences de guide de palanquée (même à 60m) ne serait-ce que parce que ce sont ces compétences que le client me demande de mettre en oeuvre, et la responsabilité de l'acte que j'endosse.

[berny]

Encadrer à 60m??? J'ai loupé un épisode ou je comprend pas tout.un client demande la présence d'un moniteur à 60 il aura un role de guide dans le sens ou il sera la pour diriger les personnes de manière à aller voir des choses ... mais aucune notion de responsabilité non? Arrétez moi si je me trompe.

Je t'arrète, c'est la même problèmatique que pour le guide de haute montagne qui enmènne un client chevronné sur le sommet du mont blanc.

[aleksandrinov64]

Excuse mais tu mélanges tout là Berny! Non tu n'as aucune responsabilité et tu n'est pas guide de palanquée dans ce cas... Voir les prérogatives N3 N4. A moins que tu face descendre des niveaux 2. Mais je ne pense pas que cela soit le cas!

[aleksandrinov64]

Et puis c'est à toi en temps que pro de prévenir les personnes qui te demande ce genre de prestation que Tu n'es pas responsable.

[aleksandrinov64]

Le guide de haute montagne???? Oh la la.

Bon de toute façon on sort du sujet du Topic.

[B52-S]

MODERATION:

 

Pourriez vous demander à Berny d'arrêter de tenter de faire du droit du travail sur p.com ?

 

D'autant plus que ses compétences sont limitées.

 

D'avance merci !

[B52-S]

Je t'arrète, c'est la même problèmatique que pour le guide de haute montagne qui enmènne un client chevronné sur le sommet du mont blanc.

 

Ouais, mais quand je vais au sommet du Mont-Blanc, où sur un autre sommet, personne ne me fais chier avec le droit du travail: j'ai enfin la paix !

[kr0ots]

Bah non

Si je me réfère toujours à ce doc :

http://medicale.ffessm.fr/telech/acc2005.pdf

37 accidents sur 55 en 2005 ont lieu entre 0 et 40m soit 68% .

 

Tu te refere pas au bon doc c'est probablement pour cela que tu ne comprends pas. Je parlais de militaires, je sais bien que la FFESM a un lourd passif dans ce domaine mais je me plait a penser qu'il n'y a pas que des bidasses au sein de notre chère fédé

 

Berny, a 60 effectivement tu es en situation d'encadrant, de guide car tu vend la plongée mais cela n'empeche pas que ta responsabilité ne sera pas engagée. C'est de l'autonomie que le mec te paye pour lui tenir la main ou pas

[benbulle]

Tu te refere pas au bon doc c'est probablement pour cela que tu ne comprends pas. Je parlais de militaires, je sais bien que la FFESM a un lourd passif dans ce domaine mais je me plait a penser qu'il n'y a pas que des bidasses au sein de notre chère fédé

 

Berny, a 60 effectivement tu es en situation d'encadrant, de guide car tu vend la plongée mais cela n'empeche pas que ta responsabilité ne sera pas engagée. C'est de l'autonomie que le mec te paye pour lui tenir la main ou pas

Je me plait à penser que ce document est plus représentatif que celui de commando en missions spéciales

Par exemple la moyenne d'âge l'échantillon est de 41,29ans avec un extrême à 67ans.... plus crédible que celui de jeune militaires .

[aleksandrinov64]

Berny, a 60 effectivement tu es en situation d'encadrant, de guide car tu vend la plongée mais cela n'empeche pas que ta responsabilité ne sera pas engagée. C'est de l'autonomie que le mec te paye pour lui tenir la main ou pas

 

 

 

 

Bon arrétez moi si je me trompe mais il n'est ni encadrant ni guide (sens "plongée" du terme). Il est, comme tu dis ,la pour tenir la main. Mais pour moi guide ou encadrant a une responsabilité.

[kr0ots]

Raaah discours de sourd, effectivement c'est plus représentatif pour des plongeurs loisirs, moi ce que je te dis c'est que quand on est bien dans les clous ben on cartonne plus en dessous de 40 qu'au dessus c'est tout

Du coup descendre à 60 pour un gros de 70 balais & 150kg pour le "fun" ça mérite reflexion.

[aleksandrinov64]

Je me plait à penser que ce document est plus représentatif que celui de commando en missions spéciales

Par exemple la moyenne d'âge l'échantillon est de 41,29ans avec un extrême à 67ans.... plus crédible que celui de jeune militaires .

Les commandos en mission spéciale sont au recycleur oxy:) donc pas d'add

[benbulle]

Raaah discours de sourd, effectivement c'est plus représentatif pour des plongeurs loisirs, moi ce que je te dis c'est que quand on est bien dans les clous ben on cartonne plus en dessous de 40 qu'au dessus c'est tout

Du coup descendre à 60 pour un gros de 70 balais & 150kg pour le "fun" ça mérite reflexion.

Ben sur quoi t'appuies tu .

Après oui tu as plus de risques à 20m qu'à 10m aussi .

D'où vient ta frontière de 40m

[nobubble]

J'ai bossé en club, oui, et cela m'arrive encore. Le reste du temps je suis en prestation indépendante et là, j'ai régulièrement des clients "autonomes" qui me demandent de les encadrer à 40 et au-delà. Ne serait-ce que pour ne pas rater les sites qu'ils ne connaissent pas. C'est pas de l'encadrement, ça? Je ne suis pas en situation de guide de palanquée dans ce cas? C'est alors bien moi qui ai les compétences de guide de palanquée (même à 60m) ne serait-ce que parce que ce sont ces compétences que le client me demande de mettre en oeuvre, et la responsabilité de l'acte que j'endosse.

Si un client te demande d'être son guide à 60m tu es tout à fait en droit de refuser. D'autant plus, si comme tu le dis, tu es en prestation indépendante. Tu n'as donc pas de patron et tu loues tes services à des structures pro. A toi de fixer les règles dans lesquelles tu souhaites travailler. Si tu n'es pas capable de faire cela, il faut tout de suite arrêter ce métier et passer au tricot. Même si on te demande la triple maille tu ne risquera pas grand chose, à part d'y passer plus de temps .

Pour avoir travailler quelques années en structure pro et pour plonger régulièrement dans la zone des 40-60 (personnellement et en structure pro), je constate que tu es tout de même un cas rare ou du moins que tu es un des rares moniteurs qui trouvent régulièrement des clients "autonomes" qui te demandent de les encadrer (guider) au-delà de 40 (surtout quand ceux-ci son N3). Avec plusieurs années de pratique de structures pro (+ plongées perso dans la zone 40-60 en structure pro), jamais je n'ai eu (ou vu ou entendu) un client N3 demander une telle chose. En général un N3 on lui explique le site et il y va avec son binôme. Je conçois que cela puisse arriver mais de là à dire REGULIEREMENT ?????

Du N2 à 40, sans souci et à la pelle. Bref la plongée en temps que guide à plus de 40, peut-être mais de façon très épisodique. Pas de quoi fouetter un chat... Euhhhhh un moniteur.

[aleksandrinov64]

Raaah discours de sourd, effectivement c'est plus représentatif pour des plongeurs loisirs, moi ce que je te dis c'est que quand on est bien dans les clous ben on cartonne plus en dessous de 40 qu'au dessus c'est tout

Du coup descendre à 60 pour un gros de 70 balais & 150kg pour le "fun" ça mérite reflexion.

Ben vi! le tout c'est que chaque plongeur se remette en question. J'espére qui connaissent tous les risques aggravants de l'add:confus: