Hyperventilation

[stephanf]

Bonjour, je souhaite avoir des precisions concernant le mecanisme de l'hyperventilation.

 

J'ai été confronté à une question concernant une réaction physiologique connue qui apparait au cours de l'hyperventilation.

Ce mouvement respiratoire volontaire agit uniquement sur la pression partielle de CO2 et non d'O2, hors il apparait que si l'hyperventilation est pratiquée de façon continue pendant quelques minutes certains symptômes apparaissent.

Ces symptomes peuvent etre étourdissements, engourdissement, perte de connaissance,... ce qui mettra fin à l'hyperventilation.

 

Ma question est de savoir quel est le mécanisme de ces symptomes et à quelle reaction physiologique sont-ils liès? Je ne parviens pas a le cerner pour pouvoir l'expliquer.

 

Merci a ceux qui prendront le temps de me repondre

 

Stéphan

[jbb]

Bonjour Stéphan,

l'hyper ventilation ne provoque pas détourdissement si elle est faite correctement, à savoir en vidant les poumons avant de les remplir à nouveau. Si le sujet "hyperventile" en provoquant de nombreuses respirations courtes, il ne"rince" pas l'air des poumons et provoque le même type de malaise que lors d'une apnée après hyperventilation, à savoir :

il baisse artificiellement la ppCO2 dans ses poumns, ses chemiorécepteurs ne réagissent donc pas à un trop fort taux de CO2 (ce pourquoi ils sont conçus). dans le même temps, la ppO2 de l'air alvéolaire baisse au point de devenir insuffisante à la respiration.

On se trouve alors face à un paradoxe. L'air alvéolaire n'a plus assez d'oxygène pour respirer, mais pas assez non plus de CO2 pour déclencher le mécanisme respiratoire provoqué par celui-ci.

Le sujet est alors victime d'une syncope, sans que le "signal" ne lui soit donné.

Normalement, c'est l'élévation de la ppCO2 qui donne le signal (provoque le réflexe) pour prendre une inspiration.

L'hyperventilaton "neutralise ce mécanisme" et le sujet syncope alors qu'il n'a pas été "averti" de sa faible ppO2.

 

Le détail avec les courbes d'évolution peut être trouvé ici :

http://pagesperso-orange.fr/vivre-apnee/apnee.htm

 

En espérant t'avoir répondu.

[dcvf]

Bonjour stephanf,

 

 

http://kinik.free.fr/HYPERV2.htm

 

Du lien ci-dessus j'ai extrait le copier/coller ci-dessous.

j'ai mis en rouge les points qui me semblent répondre à ta question

 

"PHYSIO-PATHOLOGIE

 

 

L’hyperventilation se définit par une respiration qui excède la demande métabolique. Ce déséquilibre aboutit à une perte excessive de CO2 d’où hypocapnie et alcalose respiratoire (111). Une fois l’hypocapnie installée, de simples efforts respiratoires, soupirs ou bâillements, suffisent à maintenir la PaCO2 basse (72).

 

 

1/ Conséquences du déséquilibre respiratoire

 

 

1-1/ La PaCO2, sans compensation rénale du taux des bicarbonates, entraîne alcalose respiratoire et déplacement de la courbe de dissociation de HbO2 vers la gauche. Il en résulte une baisse de disponibilité de l’oxygène pour les tissus (46) (39).

 

 

 

1-2/ L’hypocapnie induit une vasoconstriction générale (86)

 

Ø Ø cerveau : le débit cérébral baisse de 2% pour chaque baisse de 1mmHg de PaCO2 en dessous de 22mmHg (11). L’EEG est ralenti quand la PaCO2 est inférieure à 21mmHg, surtout chez le sujet jeune. L’hypoxie cérébrale explique vertiges, syncopes, troubles visuels, céphalées, trouble de conscience. Il a été décrit des perturbations EEG (36)"

 

http://dictionnaire.sensagent.com/hyperventilation/fr-fr/

de ce lien une autre définition...(voir copier/coller ci-dessous)

"Hyperventilation (n.)

 

1.(Cismef)Respiration exagérément profonde (*) et prolongée ; elle peut provoquer une crise de tétanie ou d'épilepsie chez les personnes prédisposées."

 

(*) exploitant toute la capacité vitale des poumons (que j'ai aussi trouvé en cherchant une définition de l'hyperventilation).

 

 

 

Du lien transmis par jbb

 

 

http://pagesperso-orange.fr/vivre-apnee/images/graph_sans_hyperventil.gif

Sur le graphique ci-dessus (Quantité de gaz sur l'axe des ordonnées) le CO2 est positif (normal), tandis qu'il est négatif sur le graphique ci-dessous, pourquoi?

(question pour l'auteur de l'article bien sûr)

 

 

 

http://pagesperso-orange.fr/vivre-apnee/images/graph_avec_hyperventil.gif

 

 

A+

dcvf

[lezours]

Y a des mômes qui font ça pour se faire des sensations... hyperventilation puis mouvement brusque vers le bas. Une gamine du collège de mon épouse y a laissé la moitié de ses neurones !!

[stephanf]

Merci pour les precisions

 

Merci a ceux qui ont pris le temps de repondre,

Je commence a voir les elements de reponse et a comprendre le phenomene.

 

Bonnes bulles a tous

[Batrachat]

Très bonne question,donc réponse pas très simple.

- 1- il ya la techniques de l'hyperventilation concernant l'apnée : il y est dit ( sur quel niveau de preuve?) que la baisse excessive du CO2 retarde ensuite le besoin de remonter, la PpO2 à peine correcte décroit avec la baisse de pression hydrastatiqque , et poum,la syncope anoxyque

- 2 - il y a ceux qui hyperventilent anormalement en plongée à cause de la PPCO2 forte en descendant. C'est ce qui est décrit avec l'"essoufflement" qui reste hautement subjectif et très fortement lié au niveau d'expérience.

- 3- restent les hyperventilations en surface, avec une grande part de simples angoisses. C'est un autre chapitre, mais je ne crois pas que ces phénomènes s'arrangent en milieu plus hostile.

 

Voili voilà de ce que je commence un peu à comprendre

[bardass]

sur le point 2, si tu induis que la PPCO2 augmente avec la profondeur c'est faux.

 

un sujet à ce sujet

http://www.plongeur.com/forums/showthread.php?t=39086

[cooltrane]

on peut essayer de simplifier la chose.

 

Le cerveau d'animal terrestre qui est le notre, régule ta ventilation en fonction de la tension de CO2 que tu as dans le sang (c'est un raccourci oui).

 

Ce qui déclenche l'envie de respirer est donc plus la tension de CO2 que celle d'O2, alors que c'est l'O2 dont ton corps à besoin.

 

Mais, sur terre, ça fonctionne bien.

 

Hyperventiler : c'est abaisser de façon volontaire le tension de CO2 que tu as dans le système. Tu retardes ainsi l'envie de respirer.

 

Mais la tension d'O2 elle, elle continue a descendre si t'es en apnée.

 

C'est le cas du rendez vous syncopal des 6m des apnéiste à la remontée.

 

Le truc c'est que, tu as abaisser ton seuil d'alerte, ton corps ne t'indiques pas que tu vas manquer d'oxy, tu as une sensation d'aisance au fond dû à la pp02 qui augmente avec la pression, tu remontes vite, ton CO2 est toujours bas donc pas d'alerte, mais la PpO2 elle chute d'un coup.

 

Si tu tombe en dessous du seuil anoxique, ton corps, sans prévenir, réagis en mode sécu, c'est à dire qu'il coupe tout ce qui n'est pas nécessaire à ta survie pour préserver le peu d'oxy qui reste... donc il coupe le cerveau, et c'est la syncope.

 

Pour les sensation de fourmillements, c'est les premiers effets du manque d'oxy il me semble ... mais je ne suis pas certain de moi sur ce coup.

 

Pour le phénomène d'essoufflement, c'est lié à une augmentation du CO2, aggraver par l'effort ventilatoire supplémentaire induit par le fait de respirer de l'air sous pression et via un détendeur, d'une ventilation superficielle qui n'évacue pas assez de CO2 et un phénomène qui s'auto-entretien, puisque ton corps te dis d'inspirer, car t'es chargé en CO2, et que donc tu ne souffles pas assez, n'évacuant pas assez de CO2 et ça tourne en boucle.

 

Ce qui fait généralement dire qu'un essoufflement sous l'eau, surtout dans des profondeurs au-delà des 20m, n'est pas récupérable. Et qu'on conseille donc, d'aprendre à ventiler sous l'eau, c'est à dire d'insister plus que la normale et l'habitude en surface sur l'expiration pour évacuer le CO2.

 

Ce qui va à l'encontre de ton réflexe naturel et de ce que te dis ta tête. C'est pour ça que je fais une fixette sur le fait de dire que la ventilation sous l'eau nécessite apprentissage, entraînement et que c'est pas naturel du tout.