Documentations sur l'utilisation de l'OSTC

[christophe 38]

les ordis ne sont pas pénalisants, Paul ; ils ne te punissent pas.

Ils sont sécurisants ou moins.

 

pour le comparo des ordis, Paul, compare le tien avec un petit gris (le vieil aladin)

aujourd'hui, les fabriquants nous sécurisent de plus en plus en rajoutant des trucs ici et là

[cooltrane]

Je suis d'accord sur le terme sécurisant plutôt que pénalisant, et sur les remarques de christophe38 sur le fait de plonger avec un ordi dont on maîtrise une bonne partie et de choisir sciemment son paramétrage.

 

Cependant, très factuellement et d'expérience, l'algo suunto déteste les successive, et a tendance à sécuriser bien plus en cas de multiples plongées journalières sur plusieurs jours.

 

Et, moi avec un OSTC mk2, ma binomette en vyper et des camarades de plongée en vyper mais au nitrox 32 (et les vypers paramétrés en conséquence), les paliers ou temps sans déco annoncés par l'OSTC en réglage d'usine étaient du même ordre que les vyper en nitrox 32 ... Sur les mêmes plongée et un historique sur le séjour très proche, alors que le vyper de ma binômette était bien plus tôt dans les paliers.

 

Mais il me semblait que c'était une discussion que nous avions déjà eu et que la réponse avait été apporté, le buhlmann de l'OSTC est "pur" alors qu'un certain nombre de modif ont été apporté et implémentées dans l'algo des suunto, menant à une sécurisation plus forte.

[bardass]

petite chose que vous verrez dans la prochaine version des documents, suite à une discussion avec jeando qui a participé au développement logiciel de l'ostc :

 

l'ostc implémente Bühlmann avec une couche de sécurisation, via les paramètres de saturation (les fameux 110/90 et consorts) ou les GF.

Il est absolument éviter de plonger en 100/100 (sat/desat ou GF) si on souhaite sortir en bonne santé de façon fiable d'après le bon Doktor Bühlmann lui-même.

 

tout cela pour dire que l'ostc comporte lui aussi une couche de sécurité.

La différence est qu'on peut l'ajuster plus finement selon sa pratique.

[demonico]

Ca y est je suis un OSTC Man

 

Salut

J ai reçu mon ordi OSTC 2N ; c est de la bombe ce petit bijoux .

De plus j ai un ordi avec mon Prénom dessus c est trop la classe!!!

Et oui je me nomme Heinrich .....

Et ils sont fort les tetons ; c est l ADN qui parle ; j ai enfin un ordi que je paramètre comme je veux!!!!

C est les boules je viens de me faire Hospitaliser et je ne pourais plonger que ds 4 semaines.

Donc je vais confier le test de la bete a mon pote dimanche...

Snifffff!!! L azote me manque ca fait 2 semaine que j ai pas été a 40 M.....

A pluche et bonne bulles

[jbt600]

Salut Bardass,

 

Je suis l'heureux possesseur d'un OSTC MK 2N, et je tiens a te féliciter pour ton travaille fabuleux sur cet ordi...encore bravo et surtout un grand merci à TOA !!!!!

[jbt600]

Bonjour à toi Bardass,

 

Concernant "tes" réglages persos...et notament le Bühlmann 120/90, a quelle tranche d'age s'appliquerait-il si toutefois on peut se permettre de le rattacher a une tranche d'age ? 30/40 ...40/50ans.... ?

Pour de la technique, yo-yo 0/20m formation de N2, tu conseillerais quel réglage ?

Au vu des tes documents géniaux, j'avais dejà un doute sur le Bühlmann-GF, mais maintenant, c'est clair, je l'abandonne !!!

Un grand merci encore pour ton boulot !!!!

[bardass]

ce sont des réglages perso de base, pour un bonhomme de 45 ans, en forme (4h de sport par semaine), 183cm pour 90kg (de muscles ...).

je ne crois pas qu'il faille ajuster les CF en fonction de l'âge.

Mais bien en fonction de la pratique et des conditions de plongée :

si je dois faire une plongée plus dure, je descends jusqu'à 120/80 en passant par le 85

Si je ne modifie pas les CF et que les conditions ont été plus difficiles que prévues, ma saturation en azote a augmenté sans que l'ordinateur en soit informé : alors je me sers de mon cerveau et je rallonge les paliers

Mais en faisant cela, je fais ce que tout plongeur devrait faire avec n'importe quel ordinateur.

Sur un Mares ou Suunto, tu as le correction de facteur personnel.

Sur l'OSTC, les CF11/12 doivent être réglés dans cette optique.

 

Pour tes plongées yo-yo N2, tu pourras mettre ce que tu veux sur l'OSTC, tu n'auras pas beaucoup de paliers, c'est lié à l'algo Bülhmann qui n'en tient pas vraiment compte.

Donc, ce que je fais dans ces conditions, c'est un palier mi-profondeur de 5mn et minimum 3 à 5mn de palier à 5m selon conditions.

 

Concernant les GF, beaucoup de plongeurs les utilisent en plongée Air ou Nitrox, avec un GF Bas <<< GF Haut pour augmenter la marge de sécurité. Cela introduit les paliers profonds, du coup on rentre dans le sempiternel débat pour ou contre les paliers profonds.

 

Du coup, je ne comprends pas ta conclusion "j'abandonne les GF pour la plongée Air/nitrox".

Mon document sert à montrer que les GF peuvent être utilisés pour tous les types de plongée alors que Bûhlmann simple ne doit pas être utilisé pour les plongées trimix.

[jbt600]

re bonjour,

 

En fait je m'appuyai, après lecture de l'étude / test de Christophe38 : http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=18436904

concernant l'utilité réelle des paliers profonds....et surtout sur mes 3 petites plongées avec l'OSTC en Bülmann-GF, notamment une sur la Drôme,avec déco O2 (69%), où j'ai remarqué que les paliers profonds s'affichaient, mais à la remontée et à l'approche des ces derniers ils s'enlevaient au fur et a mesure sans les avoir fait, ne restaient que les paliers traditionnels..........

D'où ma réflexion sur l'OSTC en GF !!!

Bien amicalement.

[bardass]

on en revient toujours à la même chose : deep stop pour ou contre, étude DAN versus MN

c'est un choix que je ne remets pas en cause.

 

j'ai juste réagi à ta phrase :

"Au vu des tes documents géniaux, j'avais dejà un doute sur le Bühlmann-GF, mais maintenant, c'est clair, je l'abandonne !!!"

car j'espère que mes documents ne montrent pas cela ou alors il faut que je change la formulation de mes phrases.

car je souhaite laisser le choix d'utiliser ou non les GF.

 

Un paquet de plongeurs utilisent les GF en plongée loisir, ils ne sont pas morts pour autant.

E. Baker, dans son article sur les paliers profonds, ne les réservent pas à la plongée Trimix, mais à toutes les plongées, indiquant que c'est un facteur de sécurité supplémentaire.

Tout dépend si l'on réfléchi en terme de saturation d'azote ou de croissance de bulles puisque l'on sait depuis qlq temps maintenant qu'elles existent avant même de plonger.

 

Le problème dans cette confrontation pour ou contre les Deep Stops, c'est qu'on oublie souvent que la saturation en azote diffère selon les tissus : on peut très bien s'arrêter pour un palier profond pour désaturer un tissu court proche de sa M-Value et laisser augmenter la saturation des autres tissus plus longs mais éloignés de leur M-Value.

D'une point de vue global, certes la saturation augmente. Mais pas au même endroit.

[Tybo]

Juste pour mettre mon grain de sel... GF et paliers profond, ça n'a rien à voir.

 

Les GF peuvent permettre de faire des paliers profond. Si on met 30/80 par exemple (ce qui sur 60m 15' à l'air nous donne un premier stop à 21m)

 

Les GF peuvent aussi servir à pénaliser ou sécuriser (c'est que du vocabulaire). Si on met 60/60 par exemple (56 minutes de déco contre 29' en 80/80 toujours sur le même profil)

 

Les GF peuvent aussi servir à faire n'importe quoi. Si on met 10/120 toujous sur notre profil Air 60m 15' (mais je vous donnerais pas la déco que ça fait, mon logiciel ne veux pas...)

 

Bref, les GF c'est juste un moyen de modifier le modèle de Bühlmann. Après c'est à l'utilisateur d'utiliser le bout de matière rose qu'il a entre les oreilles.

 

A+

TYbo

 

ps : je précise que les GF que j'ai proposé ne sont là que pour illustrer mon propos, ce ne sont certainement pas des règles de plongée...

[bardass]

Juste pour mettre mon grain de sel... GF et paliers profond, ça n'a rien à voir.

 

Les GF peuvent permettre de faire des paliers profond. Si on met 30/80 par exemple (ce qui sur 60m 15' à l'air nous donne un premier stop à 21m)

 

Les GF peuvent aussi servir à pénaliser ou sécuriser (c'est que du vocabulaire). Si on met 60/60 par exemple (56 minutes de déco contre 29' en 80/80 toujours sur le même profil)

 

Les GF peuvent aussi servir à faire n'importe quoi. Si on met 10/120 toujous sur notre profil Air 60m 15' (mais je vous donnerais pas la déco que ça fait, mon logiciel ne veux pas...)

 

Bref, les GF c'est juste un moyen de modifier le modèle de Bühlmann. Après c'est à l'utilisateur d'utiliser le bout de matière rose qu'il a entre les oreilles.

 

A+

TYbo

 

ps : je précise que les GF que j'ai proposé ne sont là que pour illustrer mon propos, ce ne sont certainement pas des règles de plongée...

 

Salut tybo,

 

sur le fond je suis d'accord avec toi.

Mais ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai pas dit que GF = paliers profonds.

 

je dis que le choix des GF a pour conséquence d'engendrer, sur certaines plongées des paliers plus profonds qu'avec un méthode de calcul ordinaire.

Avec le corollaire qui va bien, comme tu le soulignes : choix de valeurs pourri = déco pourri.

 

je ne fais pas le distinguo entre palier profond engendré par GF et palier profond engendré par une méthode Pyle ou Suunto ou Mares ou consorts.

pour moi, et j'en reviens à la définition de Baker : un palier profond est un palier réalisé à une profondeur plus importante que les paliers calculés conventionnellement.

Peu importe donc la manière de définir ce palier profond.

 

c'est la raison pour laquelle j'indique qu'avec les GF, il est possible d'obtenir des paliers profonds. C'est à chacun de décider d'adopter la meilleure méthode de décompression selon ses convictions (ou habitudes, formation ...).

Comme je le dis dans mes doc, et nous nous rejoignons : la décompression va de pair avec le cerveau

[Shest]

Bonjour,

 

Je suis en train de me tâter et la documentation est tip top... a mon avis demande une com

 

Les paramètres CF :

 

Page 10 : CF32 : Facteur de gradient BAS (GF LOW) Ce paramètre définit le seuil bas du facteur de gradient défini par Erik Baker

 

Page 11 : CF33 : Facteur de gradient HAUT (GF HIGH) Ce paramètre définit le seuil bas du facteur de gradient défini par Erik Baker

 

Nous sommes bien sur deux seuil "bas" ?

 

"Arrivé à l’âge de 40 ans, la presbytie fait son oeuvre ... L’écran de l’OSTC est alors la principale motivation d’achat..."

Ca me donnera une excuse de plus...

[bardass]

Oh pinaise, la boulette !

Tu es le premier à me la signaler, elle est tellement grosse que tout le monde est passée à côté.

C'est corrigée en version 1.2 qui apporte un paquet de corrections sur l'ensemble des documents.

Ils seront bientôt en ligne.

 

Merci

[stepone]

Salut

J ai reçu mon ordi OSTC 2N ; c est de la bombe ce petit bijoux .

De plus j ai un ordi avec mon Prénom dessus c est trop la classe!!!

Et oui je me nomme Heinrich .....

Et ils sont fort les tetons ; c est l ADN qui parle ; j ai enfin un ordi que je paramètre comme je veux!!!!

C est les boules je viens de me faire Hospitaliser et je ne pourais plonger que ds 4 semaines.

Donc je vais confier le test de la bete a mon pote dimanche...

Snifffff!!! L azote me manque ca fait 2 semaine que j ai pas été a 40 M.....

A pluche et bonne bulles

 

Les teutons plutôt non ?

[bardass]

j'ai mis à jour les documents sur l'ostc, version 1.2

pas mal de corrections

les documents sont ici maintenant :

 

http://ostc-planner.net/wp/ostc-courses-in-french/