comment choisissez vous votre trimix

[titeuf scaph 06]

c'est un question que je me demande ,non pas sur une plongée style "carré" mais plutôt tombant vertigineux qui vas de 40 à plus de 130m.Bien sur vous me direz j'ai l'ordi qui vas bien et qui me calcule tout et un run-time au bras .

Oui mais voila ...tout le monde n'a pas de vr3 ou hs explorer pour ne citer que ceux là .

Mais prenons le cas d'une plongée à 100M ou vous avez trainé plus de temps a 60m que prévu et que finalement vous n'etes pas descendu comme prévu a 100M mais à 80M seulement .Ce profil n'etant pas preparé a l'avance sur un soft a terre ,comment faites vous vos paliers ?

ou alors la plongée trimix n'est pas faites (sans les ordi) pour la plongée sauvage de reconnaissance ?

 

je me demande si j'ai été bien clair sur ce coup là

[solo]

Si tu plonges aux tables ou avec un programme type V planner ou autre, tu "colles" au runtime.

Tu auras normalement plusieurs runtime au cas où..(dépassement temps, dépassement profondeur, etc...) mais pas de runtime pour le cas où tu ferais moins longtemps ou moins profond que prévu. Tu suis alors ton runtime de base afin de rester "sécu", même si les temps de paliers ne se justifient pas, mais ne joues surtout pas à l'apprenti sorcier, à moins d'être un champion des tables et de les connaître toutes de mémoire...

[christophe 38]

salut Tophe,

 

 

J'ai déjà vu des run times tres courts au cas ou l'épave n'était pas là (dérive en descendant) ou le fond ne correspondait pas à celui prévu (moins profond) ou au cas ou la plongée serait interrompue avant la durée max du run time....

Ben si ce cas n'est pas prévu par un run time spécifique, il ne te reste plus qu'à faire le run time de base ( durée normale et profondeur normale), toujours sous entendu que tu n'as pas dépassé ces parametres.

 

Simplement, pareil que Solo.

 

bonnes bulles

[Jacques Vettier]

Franchement, si lorsque qu'on a prévu une plongée à 100 mètres aux mélanges on n'est pas capable d'en effectuer une à 80, c'est qu'on n'aurait pas dû programmer une plongée à 100 mètres.

 

Sinon, pour ce qui est de l'organisation d'une déco "à la volée", voir l'article de Doppler intitulé Understanding the shape of the curve sur la liste The Deco Stop.

Amitié.

Jacques

[Rubis]

.Ce profil n'etant pas preparé a l'avance sur un soft a terre ,comment faites vous vos paliers ?

Oui la plongée est plannifiée à l'avance, surtout pour une plongée comme celle-là. V-Planner te permet aussi de plannifier des profils multiniveaux. Ce qui va compter quand tu vas tirer le profil, c'est la profondeur à laquelle tu y passeras le plus de ton temps et la profondeur maxi. (= tire un certain nombre de tables et tu y verras des similitudes). Comme JV je te renvoie à l'article de Steve Lewis.

 

ou alors la plongée trimix n'est pas faites (sans les ordi) pour la plongée sauvage de reconnaissance ?

WKPP, EKPP et EJPP font de l'explo en cavité sans aucun ordi et pas d'accident de décompression. Par contre ils sont capables de déterminer leur déco "on the fly" en fonction de leurs paramètres de plongée.

[titeuf scaph 06]

merci de vos reponses ,ma lanterne viens de s'éclairée un peu plus desormais ,mais pour mieux comprendre il vas faloir que je vois ça de mes yeux ,pas simple de voir l'organisation de plongées en trimix derriere son écran de PC ainsi que leurs preparations.

[Jacques Vettier]

C'est sûr, faut pratiquer en vraie grandeur, mais faut pas non plus se laisser impressionner. Dans ta question, si tu réduis un peu les profondeurs et remplace trimix par air, je suppose que tu as des solutions. Eh bien avec des mélanges ce sont les mêmes.

Amitié.

[titeuf scaph 06]

oui bien sur j'ai d'autres solutions qui me permetent de palier au manque d'air sur un de mes bloc (vu que je n'ai pas encore mon bloc alu oxy ),mais pour le trimix ,il faut penser a la planification de la profondeur en plus ou en moins ,du temps passé ou depassé au fond ,eventuellement la perte d'un gaz deco ou d'une partie du gaz fond ,de la panne de l'ordi ect...j'avoue rester perplexe sur la maniere d'assurer sa sécurité malgres toute la redondance que vous avez !!!

sur une plongée de X Metres combien de run-time emportez vous ? Et comment choisissez vous la taille de vos blocs de déco ? es-ce que vous prenez en compte la securité qu'un binome peut vous apportez ou au contraire est-ce que vous emportez encore plus de gaz que si vous etiez seul ?

Je crois que je commence a mettre le doigt dans me tx moi avec toutes ces questions

[Rubis]

Christophe,

 

vas-y par étapes. D'abord familiarise-toi avec un normoxique, genre un 20/30 et un bloc deco (O2 ou 50%) dans la zone des 55-60, puis rajoute le deuxième bloc déco, puis passes au 15/55 ou 15/50, etc ...

Pour les gaz deco, si tu utilises V-Planner, il te calcule aussi de combien de gaz tu as besoin. Avec l'expérience et l'habitude, tu verras que ce n'est pas sorcier. Par contre il faut y aller par étapes ... Si tu veux faire les américains au mix à -100m en toute sécurité, il va te falloir un peu d'apprentissage. En ce qui me concerne, je n'y serais pas avant la fin de l'année au mieux.

 

Bisous

 

Cris

[Jacques Vettier]

mais pour le trimix ,il faut penser a la planification de la profondeur en plus ou en moins ,du temps passé ou depassé au fond ,eventuellement la perte d'un gaz deco ou d'une partie du gaz fond ,de la panne de l'ordi ect...

Ah. Et quand tu plonges à l'air tu ne prévois pas d'avoir assez d'air pour une plongée un peu plus longue/un peu plus profonde ? Tu ne prévois pas la panne de détendeur ou d'ordi ?

Aux mélanges c'est pareil. Sauf que tu peux diviser ta plongée en segments, mais ça ne modifie pas les raisonnements. Les logiciels te permettent de calculer facilement les volumes de gaz nécessaires, les pertes de déco et ce genre de choses.

 

sur une plongée de X Metres combien de run-time emportez vous ?

Rarement plus de deux ou trois, mais ils viennent en secours de l'ordi, c'est une autre façon de voir.

Sans ordi tu peux te faire une poignée de run-time ou de tables , qqchose dans ce genre-là . V-planner permet d'en sortir autant qu'on en veut et on peut les imprimer (laser) directement sur des feuilles plastique (HP Though Paper).

 

Et comment choisissez vous la taille de vos blocs de déco ?

Afin d'en avoir assez. (raisonnablement tout de même, programmer la perte de 3 gaz de déco sur trois, c'est assez fumeux - et sur une plongée de 15 min à 100 m ça suposerait de partir avec près de trois bi 15 de mélange fond...)

 

es-ce que vous prenez en compte la securité qu'un binome peut vous apportez

Non. D'autant que parfois il n'y a pas de "binome".

 

ou au contraire est-ce que vous emportez encore plus de gaz que si vous etiez seul ?

J'emporte ce qu'il faut pour être autonome.

Amitié.

[titeuf scaph 06]

Afin d'en avoir assez. (raisonnablement tout de même, programmer la perte de 3 gaz de déco sur trois, c'est assez fumeux - et sur une plongée de 15 min à 100 m ça suposerait de partir avec près de trois bi 15 de mélange fond...)

 

 

Non. D'autant que parfois il n'y a pas de "binome".

 

 

J'emporte ce qu'il faut pour être autonome.

Amitié.

 

3 bi15 ....je pensais qu'avec un bi20 a 250b ça pouvais le faire ,surtout en melange fond .(20l/mn *11) 15mn =3300 l en total et bi20 a 250b =10000l

a moins que j'ai loupé quelquechose

[Jacques Vettier]

a moins que j'ai loupé quelquechose

15 min à 100 m au 10/70 seul sur V-planner B coef 2 avec une conso de 16 litres/minutes = 20000 litres. Soit plus de 3 bi 15 à 200 bars. (et qqchose comme 500 minutes de plongée)

Ca illustre un point clé de la "sécu" en plongée aux mélanges, la limite de la sécurité c'est dès qu'on arrive à des chiffres absurdes.

[titeuf scaph 06]

Franchement je sais que tu es en CCR et forcement la donne n'est pas pareil ,mais irais tu en bi20 a 250b pour y passer 15mn à 100 m?

Ou alors c'est surrealiste ? tout en sachant que l'on ne parle que de melange fond .un deco tx intermedaire peut dans ce cas servir a la descente et aussi a la remontée avant les palier en nitrox et O² .ce qui ne fait que tois blocs de plus a gereer

Avoir pesque 2/3 de gaz fond en sécu n'est-il pas suffisant ?

 

si je suis un peu lourd ...il faut me le dire hein !!!

[Jacques Vettier]

mais irais tu en bi20 a 250b pour y passer 15mn à 100 m?

J'ai fais une ou deux plongées en bi 20, j'ai trouvé ça tellement génial que jai acheté un recycleur

 

Ou alors c'est surrealiste ?

J'y allais en bi 12, alors c'est te dire

En fait tu as un manomètre -ou deux- et c'est lui qui va te fournir une limite, l'autre étant la durée que tu as planifiée.

 

Avoir pesque 2/3 de gaz fond en sécu n'est-il pas suffisant ?

Ca doit permettre de voir venir.

 

si je suis un peu lourd ...il faut me le dire hein

Avec un bi 20 tu vas être lourd. (dans l'air, et léger dans l'eau, donc il te faudra du plomb, en plus )

Amitié.

[Reivilo S.]

Tiens, au sujet de l'article mentionné par Rubis et Jacques, y'a 1 aspect mentionné, et important à prendre en compte à mon avis :

 

la déco est toujours expérimentale, donc en en faisant une, tu fais partie de l'expérience, donc tu dois écouter ton corps pour pouvoir capitaliser sur cette expérience.