couteau

[letty]

Bonsoir à tous

 

j'ai vu un couteau "tusa" à me faire apporter par le père noël mais je ne connais pas cette marque.

Pourriez vous me renseigner svp

 

 

Letty:diver:

[Invité invite]

Salut,

 

Tusa est une marque assez repandue par ici. J'ai un masque et des palmes tusa, tres bonne qualite.

 

Pour ce qui concerne les couteaux, le plus important est la matiere vu que l'ennemi principal du couteau c'est la rouille.

Perso j'en ai un mormal (aqualung je crois) je le rince a chaque plongee et de temps en temps un petit coup de graisse et hop.

Il est comme neuf.

 

Le seul regret c'est que j'en ai achete un qui se place a la jambe, j'aurai prefere un plus petit sur la stab, mais bon c'est un choix personnel.

 

Laurent

[letty]

Il est en qualité inox 420 s stell.

Est ce que c'est une bonne qualité?

 

 

 

Letty

 

 

[Bloc]

acier

 

il existe une infinité d'aciers, en fonction de la composition, puis des traitements subis (forge, trempage, revenus...). Pour s'y retrouver, c'est hard.

En général, les fabricants n'utilisent que quelques familles : 420, 440, 304

 

Ce qui nous interesse, ce sont les qualités mécaniques et la résistance à la corrosion.

Pour résumer, on peut dire que pour un couteau de plongée, le "420" est un bon compromis.

autre option : le 304 est beaucoup plus Inox mais moins tranchant ; il suffit qu'il soit plus dentelé et le tour est joué De tout façon, on ne se sert pratiquement que des dents de scie.

 

Ensuite, il existe le titane, la céramique et les aciers spéciaux (H1...), mais c'est coûteux pour un bénéfice pas évident.

 

Pour noël, fais toi offrir une montre;)

[logbook.ch]

Le couteau ne sert pas à grand chose (excepté couper le saucisson), un outils plus facile à manier d'une seule main est indiqué pour la plongée.

 

Il existe des pinces à découper "spéciales" pour la plongée, toutefois certains utilisent des outils classiques que tu trouve en quincailleries / bricos, mais surtout la simple paire de ciseaux inox reste indémodable.

[geronimo54]

Aciers, Aciers inox et grains

 

Vous le savez l'acier est un matal en apparence homogène mais qui est en fait l'aggrégation de plusieurs grains de métal.

Ces grains sont dus au mode d'obtention du matériau. A la base l'acier est liquide. Lorsqu'il commence à refroidir on a formation (de facon aléatoire dans le métal en fusion) de germe solides de solidification. D'abord sous forme de globules, il grandissent en maximisant leur surface d'échange (ca ressemble à des arbres)

. C'est ce que l'on appelle la croissance dendritique des germes.

Enfin lorsque 2 germes vont se rencontrer, ils s'arrete de grandir dans la zone de contact et continuent de grandir ailleur jusqu'à ce qu'ils forment des grains de métal (en forme de rien du tout ou de patatoïde ).

 

La où ca commence à nous interresser, c'est quand on regarde à la frontière (le joint de grain). C'est dans cette zone que naisse les concentrations de contrainte et donc les fissure mais aussi les attaques de corrosion. La solution serait donc d'avoir le moins de grains possible. C'est obtenu en effectuant un refroidissement trés lent du métal afin de minimiser le nombre de germes de solidification. L'ennui c'est que ce qui fait le tranchant d'un acier c'est justement la finesse de ces grains (l'épaisseur du ''fil'' tranchant est en fait l'épaisseur des grains).

 

Or pour faire un acier inoxydable (en fait résistant à la corrosion) on met dedans des éléments d'alliages (Chrome molybdène titane magnésium) qui ont tendance à faire coalescer les germes et donc à faire grossir la taille des grains. En plus pour les couteaux de plongée, pour garantir une surface brillante on effectue en plus un dépot surfacique de chrome de dureté élevée.

 

Vous comprenez maintenant pouquoi il est Pu...n de Ch...t d'aiguiser ces couteaux: Non seulement on doit vaincre la dureté de la couche superficielle mais en plus on est limité par la taille des grains qui fait que le taillant n'est jamais trés vif.

 

C'est la lraison pour laquelle les lames en Titane ou en Céramique se dévelloppe:

-le grain est super fin donc bien coupant

-et la dureté interne et superficielle des deux fait que le tranchant se maintient plus longtemps.

 

Aller plus loin sur les acier:

Pour compléter ce que j'ai écrit sur les acier au dessus, un refroidissement rapide empèche un croissance importante des germes d'ou un grain fin, de plus un refroidissement brutal une fois le solidification effectuée (trempe dans l'eau ou l'huile) piège le carbone dans les mailles atomique de fer pour créer un réseau CFC déformé avec des contraintes internes importantes-> Re plus élevé et Hrc plus élevé

Ensuite si on vaut encore affiner le grain il faut lui taper dessus!(principe de la forge).

 

En fait la chimie des acier est super complexe et c'est vraiment une explication succinte que j'ai doné là!

[letty]

Donc apparement le mieux c'est les ciseaux alors?

 

 

Letty:diver:

[pmchoix]

Géronimo, que pense tu de la façon de forger les lames en les repliant sur elles même de façon a faire une sorte de mille feuille. Il parait qwue cela donne un tranchant et une résistance a toute épreuve.

[Bloc]

"Donc apparement le mieux c'est les ciseaux alors?"

 

>Pas d'ac! qui à envie de plonger avec des ciseaux? Ou est le plaisir?

Fais toi offrir un joli couteau! et tant pis si tu ne t'en sers pas souvent.

N'écoute pas les tenant du tout utilitaire.

 

forger les lames en les repliant sur elles même

 

En fait il s'agit de forger deux aciers ensemble, chacun apportant des qualités différentes de tranchant et d'elasticité et d'en faire un mille-feuille : acier"Damas".

C'est de l'artisanat d'art.

[letty]

merci à tous de vos réponses

[logbook.ch]

Letty -> va dans la cuisine, prend simplement la paire de ciseau et le meilleur couteau que tu possède, ensuite à une seule main essaie de découper un bout de tissus / filet... celà devrait te convaincre qu'un couteau est certe mieux que rien, mais moins efficace qu'une paire de ciseaux

 

En plus une paire de ciseaux est souvent moins chere qu'un couteau de plongée et niveau entretien c'est du pareil au même (graissage / rinçage)...

 

Ils existe aussi des Z-Knife, il s'agit d'une lames de rasoir carénée dans un crochet en plastique, c'est assez efficace, léger et tu as peu de risque de blesser qqn avec ; quant au prix c'est raisonnable.

[geronimo54]

En fait il s'agit de forger deux aciers ensemble, chacun apportant des qualités différentes de tranchant et d'elasticité et d'en faire un mille-feuille : acier"Damas".

 

Effectivement avant les progrés de la chimie dans la métallurgie, c'était le seul moyen que l'on avait pour faire des acier de qualité.

Ce sont les sarazins qui l'ont inventé (d'où le nom). Il y a je crois un poeme arabe sur ce thème:

Et quand la lame a atteint la couleur du soleil lorsqu'il se couche à l'orient, plonger celle-ci dans la poitrine d'un infidèle.

 

Meme les poètes c'était pas des tendres à l'époque!!

 

De nos jour on continue à faire des lames en acier Damassé (souvent à partir d'un cable torsadé plutôt que de feuilles pliées) mais l'intéret est plus esthétique que pratique. En effet lesz lames en acier dammassé présentes des nervures comme le bois.

C'est trés joli... et trés trés cher. En plus aucun intéret pour la plongée la résistance à l'oxydation étant trés moyenne (~opinel).

 

L'idéal serait une lame en 35CrMo4 mais on en fait peu car cet acier est ''vif'' cad peu souple et quand il casse il vous pète à la gu...e. Mais Super tranchant et complètement inoxydable en milieu salin. Sinon les lame du commerce en acier ''stainless'' (<- ouais c'est ca!) pour les couteaux de plongée ben moi je dis K².

[Bloc]

Geronimo, toi qui a l'air pointu en métallurgie, c'est comment l'acier H1. Certaines marques le proposent en disant que c'est le meilleur, tranchant et quasi-inoxidable.

??

[wine & bubbles]

Provient du message de Bloc

"Donc apparement le mieux c'est les ciseaux alors?"

 

>Pas d'ac! qui à envie de plonger avec des ciseaux? Ou est le plaisir?

Fais toi offrir un joli couteau! et tant pis si tu ne t'en sers pas souvent.

N'écoute pas les tenant du tout utilitaire.

 

et creve au fond de l'eau avec ton beau couteau de rambo....c'est ca la suite de ton histoire ??

 

C'est quoi le plaisir de plonger avec un couteau ? (faire c...les bestioles...couper des coquillages pour nourrir des poissons ??)

 

Je ne peux qu'approuver logbook...entre une paire de ciseaux ou cisaille et un couteau..sous l'eau y'a pas photo...

Essaye avec une seule main de couper qqchose resemblant à un filet ss l'eau avec ton couteau...

 

Donc letty..si tu veux un beau couteau..Pour faire joli...libre à toi..mais prend également des ciseaux pour la plongée..car le jour (qui j'espere n'arrivera jamais) ou tu auras une galere...ce sera plus qu'utile...

[pmchoix]

Letty, les 2 ont raison.

D'une part il est quasi impossible de couper un filet avec un couteau, Mais il est possible de faire un peu attention et de ne pas rentrer dans les filets. Il ne faut pas exagérer, les filets ne poussent pas au fond eet les pécheurs essaye de la grande majorité des cas de remonter leurs filets (ça coute trop cher a remplacer.).

D'autre part, il est tootalement impossible de couper le saucisson avec des ciseaux.

De toute manière, en unpeu plus de 1000 plongées, je n'ai jamais vu qqun obliger de sortir son couteau ou son ciseau ou autre pour autre chose que d'ouvrir des oursins pour les girelles au palier, détacher des huitres couper le saucisson.

 

Plonger avec un couteau ne condanne pas a mort. Heureusement car sinon il n'y aurait plus beaucoup de plongeur.

 

Fait toi plaisir avec ton couteau (n'oublie pas de donner 1€ a celui qui te l'offre) et oublie tout le reste.