aide orientation

[jago]

Personnellement je n'ai jamais travaille durant l'annee universitaire. Je ne sais pas si c'est pour cela que j'ai reussi mais j'ai vu plus de personnes se vautrer ou arreter leurs etudes car elles travaillaient a cote que l'inverse. Si tu as des facilites en fac ca peut marcher un temps mais faut bien te dire que le transfert vers un master dependra de la qualite de ton dossier. Donc si tes notes sont la consequences de ton metier, bin c'est pas tres bon pour la suite.

 

Parce que tu crois que les étudiants qui bossent durant l'année le font par plaisir ? On le fait parce qu'on n'a pas le choix.

 

On connait les stats : les étudiants qui bossent ont environ 2 * plus de chance de se ramasser que les autres.

[ndiver]

Parce que tu crois que les étudiants qui bossent durant l'année le font par plaisir ? On le fait parce qu'on n'a pas le choix.

 

On connait les stats : les étudiants qui bossent ont environ 2 * plus de chance de se ramasser que les autres.

 

On est au courant qu'ils ne le font pas par plaisir. Mais bosser pendant la fac, c'est prendre le risque de ne pas du tout la réussir, et donc de ne pas améliorer notre situation.

Et pour info, en M2, ya une bourse sur critère universitaire (soit disant donnée au meilleurs, je dis bien soit disant) d'une valeur de 3000€. Je peux te dire que ça aide sacrément ceux qui l'ont d'un point de vue financier.

 

Comme tu dis, plongeur scientifique reporter, à part chez Nicolas Hulot, on n'en voit pas.

Les scientifiques sont plutôt des gens tout ce qu'il y a de plus normaux. Le scientifique qui plonge le fait pour faire du prélèvement pour pour faire des observations, mais il y a là aussi des contraintes, similaires à celles des plongeurs professionnels. Notamment qu'il faut plonger même si le temps n'est pas terrible, même si tu n'es pas forcement en forme, même si tu n'en as pas envie.

Pour plonger pendant ses recherches, il faut avoir le sujet qui le permet. Initialement, c'est ce que je souhaitais faire, mais ces derniers temps, les sujets qui m'intéressent ne sont pas forcement ceux qui donnent la possibilité de plonger.

Si je fais ce domaine, c'est parce qu'initialement, j'étais intéressé par le monde marin.

Quoi précisément, je ne savais pas vraiment en entrant à la fac. Tu as l'occasion de faire des cours qui t'intéressent plus ou moins, certains qui te passionnent (moi, ce fut la phylogénie), qui te font t'orienter dans une voie ou une autre. Ensuite, j'ai fait de l'écologie, car ça semblait intéressant.

J'ai fini par faire de la génétique ...

Bizarre hein ? ...

Ce que je sais aussi aujourd'hui, c'est qu'il faut savoir prendre des chemins un peu surprenants, pour mieux revenir dans le domaine qui t'intéresse. Par là, je sous-entends que ce n'est pas parce que je souhaite faire du marin que la thèse que je ferai sera forcement sur du marin.

 

 

ndiver

[Scubacastor]

Oh t'inquietes, je suis tres tres bien place pour connaitre la galere des etudiants, doctorants, post-docs. Je ne condamne pas, j'enonce juste les faits tels qu'ils sont. Le systeme est extremement injuste car il est totalement inadaptes a la realite de la vie etudiante notamment vis a vis des loyers eleves, de la charge de travail, etc, etc... La fac est un monde impitoyable. On peut etre tres meritant a gerer 1 job, les cours, parfois un gosse et tout et tout mais les gens qui lisent vos dossiers de candidatures, ils s'en fouttent totalement. Ce qui compte ce sont vos notes, vos motivations. C'est parfaitement injuste mais le systeme est comme ca actuellement.

 

On critique souvent les couts exhorbitants des etudes aux USA (la France c'est limite gratuit en comparaison...) mais ces choses sont prises en compte ici vu qu'enormement d'etudiants travaillent et il facile de gerer travail et etudes parce que le systeme repose sur l'obtention progressive de credits en suivant les cours si bien qu'on peut preparer son diplome beaucoup plus progressivement qu'en France.

[Scubacastor]

Ironiquement la plupart des biologistes marins qu'on voit a la tele ne sont pas chercheurs mais possedent generalement un diplome en bio marine.

 

Je crois que le CV de Laurent Ballesta est assez symbolique. Ces gens ont un bagou pour parler de la mer en des termes simples et interessants. Ca passe bien sur un televiseur mais a part ca, ils n'ont rien a voir avec la recherche.

[jago]

Ironiquement la plupart des biologistes marins qu'on voit a la tele ne sont pas chercheurs mais possedent generalement un diplome en bio marine.

 

Je crois que le CV de Laurent Ballesta est assez symbolique. Ces gens ont un bagou pour parler de la mer en des termes simples et interessants. Ca passe bien sur un televiseur mais a part ca, ils n'ont rien a voir avec la recherche.

 

[mode désabusé = on] dans l'ère de la com!

[jago]

On est au courant qu'ils ne le font pas par plaisir. Mais bosser pendant la fac, c'est prendre le risque de ne pas du tout la réussir, et donc de ne pas améliorer notre situation.

Et pour info, en M2, ya une bourse sur critère universitaire (soit disant donnée au meilleurs, je dis bien soit disant) d'une valeur de 3000€. Je peux te dire que ça aide sacrément ceux qui l'ont d'un point de vue financier.

 

Certains boursiers sont des fraudeurs qui sèchent 3/5 des cours alors que leur bourse est sensé être le salaire de leur assiduité.

Si tu peux rejouer Les Misérables, l'État t'aide. Si tu fais partie des "classes moyennes" (4500 € / mois selon notre gouvernement), tu n'as pas de souci. Si tu es au milieu tu te fais enc*.

 

Fin de mon coup de gueule du jour (et de la semaine).

[Scubacastor]

Ca... mes parents ont pu me payer des etudes les 7 ans qui m'ont conduit au doctorat mais je dois dire que j'etais assez degoute en premiere annee de voir des boursiers secher les cours ou calculer quels partiels ne pas louper pour pouvoir redoubler et conserver leur bourse l'annee suivante. Ca ne concerne pas tout le monde mais il y a un gaspillage d'argent assez significatif pour des gens qui finalement ont disparu d'eux-memes du systeme en L1 ou L2.

 

Au niveau M2, on ne peut cependant pas parler de fraudeurs car la bourse depend de la qualite de ton dossier et il n'est pas stupide de rajouter une lettre de motivation plus eventuellement quelques factures genre frais de deplacement pour des cours, etc... Et le fait d'etre en M2 est deja en soit un gage que l'etudiant n'est pas un tocard.

[jago]

L'inconvénient du système français est qu'il est basé sur le fait que les malhonnêtes sont trop cons pour ne pas faire LA connerie qui les fera flaguer car les contrôles sont inexistants. Les glandeurs que je connais étaient en BTS, marqués absents 3 jours sur 5. Ils suffisait de croiser les listes de boursiers et celles des absents chroniques (ces listes existent) pour repérer les fraudeurs qui s'étaient engagés sur leur demande de bourse à être assidus.

 

Et à côté de ça, certains doivent travailler 24 heures par semaine pour financer leurs études.

 

Où est la justice ?

[Scubacastor]

Mais il n'y a pas de justice. Si tu veux faire une carriere dans la recherche meme en faisant abstraction de la question des moyens, y'a une part importante de chance et de facteurs que tu ne maitrises pas qui vont te faire passer ou ne jamais passer a l'etape superieure (these, poste stable).

 

Quand on est en M2, on se dit "vais faire mon stage sur un sujet avec possibilite de these" mais arrive a la fin du M2, la possibilite a peut-etre disparu parce que le projet europeen a ete boule, parce que le chef peut pas t'encadrer, etc, etc...

 

Quand on est en these, on est content parce qu'on est "tranquille" pour 3 ans mais en cours de route, on se rend compte que le chef n'a pas le bras assez long pour trouver un bon post-doc, que le labo est top mais que tu pourras jamais etre qualifie maitre de conf car tu donnes pas de cours, etc...

 

Quand on est en post-doc, on a signe avec un super chercheur international mais ce con est toujours en congre et ne gere absolument pas le projet. Bref, le post-doc est un trou a rat et que pour avoir un autre post-doc voir un poste stable entre ces cons qui refusent systematiquement la pub que tu soumets pour raison politique, le dir de these qui a le bras trop court et le superviseur de post-doc qui t'as engage comme super technicien bin, t'es un peu dans la m... question CV d'ailleurs des gens bien places n'hesitent pas a te le rappeler au moindre entretien pour un job.

 

Alors tu peux toujours candidater CNRS ou MdC mais sans appui c'est pas gagne et de toute facon, tu vas te retrouver avec 60 autres candidats aux auditions lors d'un voyage que tu auras entierement pays de ta pomme (si tu es loin du pays, c'est chouette mais c'est cher pour voyager sans compter que les auditions pour differents postes sont parfois reparties sur plusieurs mois). Parmi les 60 candidats, il y aura des vieux de la vieille, des gens qui beneficient de soutients, des candidats peut-etre meilleurs, etc,etc... A l'inverse y'a ce poste dans cet institut qui n'est pas trop dans ta branche mais eux ils paient le voyage, par contre, faut avancer le billet que tu auras du acheter en derniere minute vu qu'ils t'auront prevenu 1 semaine ou 2 avant l'entretien (mon dernier vol m'a coute 1900$ Boston-Paris en classe eco)

 

Bref, ce que je raconte c'est du vecu par moi et par des amis. Simplement pour dire que c'est un univers sans reelle morale ni justice ou pour survivre il faut rester tenace et garder un certain moral, faire abstraction de beaucoup de choses et garder une certaine conviction dans ses idees.

 

J'ai passe 2ans et demi absolument formidables si on enleve le cote science et y'a eu enormement de bons moments durant la these.

[jago]

Mais il n'y a pas de justice. [...] Simplement pour dire que c'est un univers ou pour survivre il faut rester tenace et garder un certain moral, faire abstraction de beaucoup de choses et garder une certaine conviction dans ses idees.

 

je saias que la justice n'est qu'une illusion. Sinon, tu as fait une erreur, il ne faut pas garder de sens moral car personne ne te fera de cadeau lors des concours / embauches. L'entraide peut servir uniquement lors des examens.

[Scubacastor]

j'ai pas dit sens moral, j'ai dit moral (ie ne pas deprimer )

[jago]

j'ai pas dit sens moral, j'ai dit moral (ie ne pas deprimer )

 

La méthode : être pessimiste, tu n'auras que des bonnes surprises.

[tiptup]

pfiou, vous allez faire peur à @océan@

 

 

Bon, perso pendant 3 ans (de la fin de la L1 à celle du M1) j'ai travaillé en parallèle de mes études sans qu'elles n'en patissent nullement. Je bossais dans un journal les samedi et dimanche soir mais pas en semaine. Du coup, ça ne me bloquait pas du tout pour aller en cours ni les bosser. Et j'ai tjr fini dans le top 3 de ma promo. Comme quoi, études et travail sont pas forcément incompatibles. ça dépend du travail trouvé (des horaires) et des capacités de chacun à gérer la chose.

Je sais pas encore si je travaillerai en parallèle de mon M2 car je monte sur Paris donc j'suis obligée de lâcher mon taff en Bretagne. J'vais voir si j'en trouve un et si j'peux le gérer. C'est plus la première condition qui me fait peur.

 

Sinon, côté cursus, je dirais que le plus important, c'est de faire des stages dès que c'est possible. Je sais que l'été est souvent propice à gagner des sioux, mais à la fac, c'est minimum trois mois de vacs donc rien n'empêche, dès la L1, de faire un ptit stage d'un mois dans un labo. Ca permet de voir tout de suite si c'est ça qui t'attire vraiment, de te faire des contacts pour d'autres stages et ça blinde ton CV

Je reprends encore mon cas perso : dès l'été entre la L1 et la L2, j'ai trouvé un taff à la station biologique de Roscoff, j'y ai bcp appris sur le métier de chercheur, le fonctionnement des labo en France (notamment les politiques, les magouilles ...). Pis tous les étés j'ai enchaîné des stages. J'ai maintenant des contacts à droite à gauche (jusqu'en Nouvelle Calédonie ).

 

Voilà, donc bon courage pour tes études, si tu t'accroches tu verras, c'est passionnant

[Scubacastor]

Si tu fais le master de Paris 6, je pense qu'a moins de rester a Paris, ca risque d'etre difficile de gerer taff et etudes. Ndiver pourra sans doute confirmer ou infirmer ce que je vais dire mais quand j'etais au DEA de paris 6 (2001), ca bougeait pas mal question localisation des cours. J'ai fait en 2 mois: Banyuls, Brest, Roscoff, Paris, Villefranche. Ils ont largue l'IUEM pour diverses raisons mais je pense que ca doit encore se balader significativement entre stations marines

[tiptup]

Je fais UN master de P6, pas LE master J'fais SEP (systématique, évolution et paléo). J'en ai ma claque de l'écologie, l'IUEM m'a dégoûtée à revoir la même chose quasi depuis la L1

Et dc, le master SEP, 'fin les UE que j'ai choisies se font toutes sur Paris (P6-MNHN) dc pas de pb de localisation. J'ai plusieurs copains issus de ce master et qui ont bossé en parallèle.