narcose du debutant?

[morpheus]

Mon petit problème:

 

je plonge dans une eau à 3° avec une visi de - d'1m et je descends en canard. Parfois en atteignant les 20m je ressent un vertige qui dure à peu près 15 secondes.

 

As-tu une idée de ce que c'est?

 

PS: je me considère encore comme débutant

 

Merci et a +

[Tympan]

Cela peut être également le réflexe d'angoisse découlant dun problème physique , le froid.... plus la faible visibilité....

 

Si tu as un rythme cardiaque lent à la base, cela peut être le réflexe vagal: l'eau froide réduit encore ce rythme cardiaque, le stade final pouvant être la syncope. C'est pourquoi il est conseillé de se mouiller le visage avant l'imersion.

 

petit conseil: s'accoutumer à la t°de l'eau, surtout en humide et éviter des descentes trop rapides (canard, notamment)

Et attention également au choc thermo-différentiel (hydrocution).

[Tympan]

Je rajouterais que le froid ne facilite pas la compensation ce qui pourrait entraîner un vertige alterno-barique.... Mais ce lui-ci se manifeste généralement en début de remontée.

[morpheus]

Merci Tympan pour tes réponses. Je me doutais bien que le froid et la façon de descendre pouvait être la cause de ces vertiges.

 

Merci et a +

 

Bravo pour ton manuel de secourisme

[ladern]

Bonjour Morpheus et les autres,

 

L'angoisse du Débutant existe.

 

La visite médicale de "Plongée" (trop souvent bâclée et expéditive) n'est-elle pas sensée donner qq éléments de réponses ? Quitte à approfondir avec une visite chez un médecin spécialisé en orl, neuro, etc ??

 

Chez moi, surtout quand mes plongées peuvent être espacées dans le temps et donc en effet, des sensations bien particulières s'en ressentent.

 

Signes symptômatiques de ces éventuelles angoisses subaquatiques : respi irrégulière, fourmillements dans les mains, vue troublée, etc : c'est selon ...

 

A nous de prévenir, si besoin, notre binôme et notre chef de palanquée.

 

A beintôt.

 

 

Cath' qui espère qu'on plongera encore avec elle !

[Henri91]

Provient du message de morpheus

Mon petit problème:je plonge dans une eau à 3° avec une visi de - d'1m et je descends en canard. Parfois en atteignant les 20m As-tu une idée de ce que c'est?

 

Du Masochisme!!

 

Cordialement

 

Henri

[bubble59]

le masochisme,c'est encore mieux quand on est plusieurs

 

hein morpheus !

 

c'est la première fois que je vois autant de monde en février.

Y en a qui aime la

[Henri91]

Salut les carrieristes,

 

Demain les Cannois et autres Nicois qui vont plonger auront des conditions de visi pires que vous et en plus faudra avant qu'ils "remontent" la mer. par contre elle sera un peu plus chaude.

 

Cordialement

 

Henri

[Invité Toti]

En cas de vertiges alternobariques le plongeur a souvent du mal à remonter sur le bateau ; les symptômes sont quand même assez typiques (la personne restée "scotchée" à l'échelle et n'ose plus avancer). Ça arrive aussi en cas de trouille, c'est vrai.

 

Ce que je lis dans le premier post me fait plutôt penser à du stress. D'habitude ça commence par un essouflement (avéré ou... simulé pour interrompre la plongée). Le fait de ne pas avoir cherché à vider son masque pourrait également conforter cette hypothèse.

 

La narcose peut apparaître dès 40 mètres chez une (très) faible proportion de plongeurs, mais faut quand même être resté à la profondeur pendant un petit moment, et être descendu assez rapidement ("sonder en flèche").

[Banana Jr.]

En cas de vertiges alternobariques le plongeur a souvent du mal à remonter sur le bateau ; les symptômes sont quand même assez typiques (la personne restée "scotchée" à l'échelle et n'ose plus avancer). Ça arrive aussi en cas de trouille, c'est vrai.

les vertiges alterno-bariques c'est sous l'eau! et ça arrive tout aussi bien à la descente qu'à la remontée! ils sont dus à un déséquilibre léger (des pressions) entre les deux oreilles (pas du cerveau... entre les deux oreilles... ;-) )

La narcose peut apparaître dès 40 mètres chez une (très) faible proportion de plongeurs, mais faut quand même être resté à la profondeur pendant un petit moment, et être descendu assez rapidement ("sonder en flèche").

la narcose peut apparait dès 30m (à 10m sous prtoxide d'azote? ;-) ). elle est due à la pression partielle d'azote dans le sang et tout particulièrement au niveau cérébral. le temps d'exposition n'a rien à voir la dedans par contre.

vitesse de decente, froid, visi, mauvaise condition physique sont autant de facteurs favorisants l'apparition de la narcose et limitant la capacité du plongeur à la "maîtriser"...

[Invité Toti]

Oui, ça c'est le bouquin.

 

T'as vu beaucoup de narcoses à 30 mètres, toi, même en restant 30 minutes ou plus à cette profondeur ? Moi, aucune. Par contre plus bas, ça arrive, mais je maintiens que certains plongeurs y sont plus exposés que d'autres, et que c'est une contante.

 

Quand aux vertiges alternobariques, même si ils peuvent se déclencher à tout moment en théorie, c'est plus "fréquent" en fin de plongée, voire à la sortie de l'eau, qu'au début ou au milieu de la plongée. Je l'ai vu une fois en surface et une fois au cours d'une plongée (là c'est encore différent, la personne ne sait plus où est le haut et où est le bas, et retourne souvent vers le fond).

[Bluedeep]

Provient du message de Toti

Oui, ça c'est le bouquin.

 

T'as vu beaucoup de narcoses à 30 mètres, toi, même en restant 30 minutes ou plus à cette profondeur ?

 

Tous les tests effectués dans ce sens indique une diminution des perf dès cette profondeur

Et le temps ne fait rien à l'affaire (au contraire) : l'interprétation (parfois contestées il est vrai) de certaines études des 60' tendent à accréditer le fait que la narcose dimimue avec la saturation, donc avec le temps de séjour à une profondeur donnée pour -parait-il- disparaitre à saturation (depuis, la narcose n'est plus un pb en plongée pro, donc il n'y a plus d'études réelles sur le sujet)

 

Moi, aucune. Par contre plus bas, ça arrive, mais je maintiens que certains plongeurs y sont plus exposés que d'autres, et que c'est une contante.

 

Non ce n'est pas une constante, sur un individu donné c'est très variable (et je ne comporends pas comment tu peux "voir" une narcose)

 

Quand aux vertiges alternobariques, même si ils peuvent se déclencher à tout moment en théorie, c'est plus "fréquent" en fin de plongée, voire à la sortie de l'eau, qu'au début ou au milieu de la plongée.

 

Non. Un choc thermique sur une des oreilles, par exemple, peut déclencher un vertige alternobarique à n'importe quel moment. Au demeurant le diagnostic n'est pas aisé, car les symptomes pour le plongeur qui en est victime s'apparentent, vu de l'extérieur, à une forte narcose

[Invité Toti]

Ça m'aurait aussi étonné...

 

Sa kay, BD ?

 

Je ne nie pas le phénomène de "perte de performances", mais de là à parler de "véritable" narcose (c-à-d de perte de contrôle), y a quand même un monde.

 

En ce qui concerne la diminution des effets avec la saturation, alors qu'on m'explique pourquoi la narcose peut exceptionnellement survenir dès la descente, dans les toutes premières minutes (genre : on descend à 60 très rapidement en palmant à donf, comme certains aiment faire), mais qu'elle surviendra plus probablement après cinq ou dix minutes passés à 60 alors qu'auncun effet ne sera ressenti avant, lorsqu'on atteint seulement la profondeur ?

Quand à voir un plongeur narcosé, en conduisant des plongées profondes on guette quand même les plongeurs, et quand on les connaît pas (même quand on les connaît...), un p'tit coup d'ardoise et t'es tout de suite au courant. Y a que la personne narcosée qui s'en rend pas forcément compte, ou qui l'oublie après coup lors de la remontée (ou qui refuse de l'admettre, ça c'est plus fréquent).

 

Quand je parle de constante, je me réfère (et tu le sais bien parce que c'est pas la première fois qu'on en parle) aux variations individuelles entre plongeurs. Un plongeur en difficulté à 40 ou 45 mètres sera toujours déchiré à cette profondeur, et les autres pas, et tu peux répéter l'expérience à volonté. C'est "dommage", mais c'est comme ça, alors pour ce plongeur en particulier, qui peut avoir toute l'expérience que tu veux, mieux vaut pas trop insister. La différence de sensibilité à la narcose en fonction de la fatigue ou du stress est un fait, mais les variations sont quand même assez faibles. Je veux dire par là que dans ce cas, on aurait mieux fait de ne pas plonger du tout, et on s'en doutait avant de se mettre à l'eau...

 

Vertiges alternobariques...

Un choc thermique au cours de la plongée, faut m'expliquer. A la mise à l'eau, OK. Mais en milieu de plongée ?...

Quand aux symptômes, genre désorientation, oui ça ressemble à une narcose de chez narcose et c'est assez inquiétant, mais le contexte (cité) permet de faire la différence. En outre, contrairement à la narcose, les symptômes ne disparaissent pas à la remontée, et comme on remonte de toute façon dans ces cas là (fin de plongée), t'es au courant assez vite...

[Banana Jr.]

Mais en milieu de plongée ?...

thermocline???????

enfin moi je dis ça mais bon... c'est juste pour dire...

[Invité Toti]

Oui, la thermocline, peut-être... Mais dans ce cas, quand on sait que la flotte sera pas très chaude, on porte une cagoule, non ? Et je serais tenté de croire qu'on a froid dès le départ, en tout cas pas très chaud, alors le choc thermique... Je sais pas, honnêtement. Dans le Nord Est (et au Benelux), en lac et carrière, y a effectivement de grandes différences de température selon les strates d'eau, surtout en été. Mais pareil, en dépit de nombreuses plongées dans ces conditions (pas le choix...), les plongeurs du coin ne m'ont jamais raconté de truc pareil... Des paniques, des givrages, oui, mais ce genre d'incident, jamais...