buse sonique

[tox]

Bonjour, j'utilise un recycleur draeger ray et je me pose la question de savoir pour quelle raison on le limite à 40m voir moins. je laisse de côté les problèmes d'hyperoxie et d'hypoxie. Ce qui m'intrigue, ce sont les buses dont la pression d'entrée doit être deux fois supérieure à celle en sortie, afin qu'elle fonctionne correctement. D'autant plus que le ray contrairement au dolphin possède un premier étage standard (la mp n'est pas fixe elle est fonction de la profondeur).Donc, il me semble qu'il devrait pouvoir être utilisé jusqu'à 80m maxi : le détendeur délivre de l'air à 9b(mp)+9b de Pabs= 18b ce qui est le double de la pression à 80m. Quelque chose a du m'échapper mais je ne vois pas...si quelqu'un peut m'éclairer, merci!

[tonio-isic]

Voir la capacité du filtre aussi mais j'ai toujours cru que la limite était du à l'oxy ou un garde fou du fabriquant (voir notice d'un ordi par exemple).

[tox]

ok pour l'oxy, la capacité en chaux aussi,(bien que j'ai fait + de 140min avec) mais ma question porte sur la capacité des buses à fonctionner en dessous de 40m...

[tonio-isic]

La seule chose au quelle je pense, c'est l'évolution du débit en fonction de la pression. Mais faudrait relire le PVI et j'ai pas envie.

[tox]

J'oubliais: si quelqu'un a une notice du ray en Français ou en Anglais, je suis preneur!

[Labrax]

Bon je tente une explication (de ce que j'ai compris, parce que Bernoulli, les tuyères et les constantes adiabatiques, c'est quand même pas simple) :

 

C'est une histoire de flux, et de comportement des gaz dans une "tuyère" au delà d'une certaine vitesse d'écoulement, au dessus d'une certaine modification du rapport de pression amont/aval (la première définie par le premier étage et donc variable s'il est asservi à la pression ambiante, la deuxième définie par la pression ambiante donc variable si la profondeur varie), le flux délivré par une buse calibrée va se réduire de façon drastique et ne va plus fournir la pression amont nécessaire à une bonne alimentation en gaz.

Malgré l'augmentation de pression en amont (18 bars par exemple pour une plongée à 80m, celà ne veut pas dire que ta buse va délivrer un flux deux fois supérieur à celui qu'elle délivre en surface, au contraire, passé un certain seuil qui dépend de la buse, du gaz et des rapports de pression, il risque bien de s'effondrer.).

 

Du moins est-ce ce que j'ai compris.

 

pas sûr que ce soit si clair que ça finalement....

[Tybo]

Le Ray est une machine loisir à 100% : chaux, redondance limitée, conception générale, WOB... Donc d'un point de vue pratique, la question ne se pose pas.

D'un point de vue théorique... le SCR c'est pas mon truc

A+

Tybo

[nico73]

En série le Ray est livré avec un premier étage Dräger. La mp est comprise entre 8 et 9 bar ce qui limite la profondeur "théorique" de la machine sinon il faudrait remonter la mp entre 15 et 17 bars.

 

le Ray est un SCR de loisir donc et est limité en profondeur par sa conception. L'injection se fait via une buse sonique. le recycleur injecte une "fuite" grace à une buse et ne délivre la quantité de gaz nécessaire seulement si la différence de pression entre la MP et la pression ambiante est égale à deux fois la pression ambiante. Ainsi avec du Nitrox 32, la profondeur max est de 35 mètre. plus profond il y a risque d'hypoxie.

De plus même dans le cas du dolphyn, c'est un mono bouteille, pas de ppo2 constante, donc à la remonté, rien pour enrichir.

[tox]

Merci Labrax; Tybo: belle contribution!

Enfin Nico, c'est sympa de répondre mais tu devrais lire plus attentivement mon premier post; ainsi que la réponse de Labrax avant de te lancer. Mais bon, j'ai l'impression que c'est dans tous les forums la même histoire, les gens préfèrent s'écouter parler qu'écouter les autres!

Enfin, si quelqu'un a une vraie réponse et pas des généralités à deux balles, je suis capable d'écouter! Merci quand même )

[nico73]

Merci Labrax; Tybo: belle contribution!

Enfin Nico, c'est sympa de répondre mais tu devrais lire plus attentivement mon premier post; ainsi que la réponse de Labrax avant de te lancer. Mais bon, j'ai l'impression que c'est dans tous les forums la même histoire, les gens préfèrent s'écouter parler qu'écouter les autres!

Enfin, si quelqu'un a une vraie réponse et pas des généralités à deux balles, je suis capable d'écouter! Merci quand même )

ben si j'insiste.....le constructeur te l'explique, tu le sais toi même, Labrax te le répète ainsi que moi....et cela ne te suffit pas ?

que veux tu de plus ? j'en rajoute la stab est trop faible, mais bon à la limite tu peux faire un éssouflement pour remonter en palmant.

Mourir d'hypoxie à 40 m avec un recycleur (SCR) !! c'est idiot non ? et l'inverse de l'ouvert !

[f12bof]

Enfin, si quelqu'un a une vraie réponse et pas des généralités à deux balles, je suis capable d'écouter! Merci quand même )

 

 

P'tain pour des gens qui ce donne la peine de te répondre tu y va pas de mains morte l'ami ...

 

Perso en rep. je dirai va voir ton formateur et si t'en a pas ... fais en une

 

Et rien que pour ta remarque agressive, tu n'aura pas la doc en Français

 

Et pour finir le Ray il semblerait qu'il soit donné pour 20/25m max. et non 40.

[Humuhumu]

P'tain pour des gens qui ce donne la peine de te répondre tu y va pas de mains morte l'ami ...

 

Perso en rep. je dirai va voir ton formateur et si t'en a pas ... fais en une

 

Et rien que pour ta remarque agressive, tu n'aura pas la doc en Français

 

Et pour finir le Ray il semblerait qu'il soit donné pour 20/25m max. et non 40.

 

Salut,

 

Oui le Ray c'est 25 m d'origine. Si tu utilises un mélange pauvre pour aller plus profond, il faut mettre un boitier de Dolphin (et le détendeur ad hoc, regarde la machine de Christian P.). Afin d'éviter d'aller en hypoxie à la remontée il faut "rincer" régulièrement (expirer par le nez) de façon à faire fonctionner le bypass et ramener le mélange au plus proche du nominal du bloc (on arrive à environ 80% du nominal). Pour aller plus loin, il faut rajouter une injection d'O2 pur, pour raccourcir les derniers paliers, mais je ne vois pas comment faire avec un Ray... Je l'avais fait sur mon Dolphin, mais tu as de la place, pour fixer les équipement supplémentaires.

 

Sinon de façon général: les stab de ces 2 machines ne sont pas faites pour supporter ce genre de chose et le Ray est de constitution "light" (notamment les clips sur la boucle sont à surveiller de près) c'est donc fortement à éviter.

 

Quant à l'agressivité de notre ami, ça ne m'étonne pas, quand on a besoin de la notice de la machine, c'est déjà pas bon dès le début et ça en dit long sur sa formation, qu'il n'a probablement pas eu.

 

Tu vas demander à quelqu'un du club pour la formation de ta moitié, où tu veux attendre le prochain stage ?

 

Amicalement

[tox]

ouaf ouaf!! Bon, agressif, un peu peut être...mais pour ce qui est de vos réponses je rigole bien; enfin c'est qd même sympa de répondre comme tu dis mais j'attends toujours la réponse...pour satisfaire votre curiosité (intellectuelle? ) j'ai une buse pour le ray qui adaptée à un nitrox 32 mais bon je vais pas vous faire un exposé sur un truc qui n'est qu'un scr. Allez sans rancune et si il y a un gar vraiment calé sur la question il peut se manifester. Mais relisez ma question du début j'insiste: je ne parle ni d'hypo ni d'hyperoxye, ni de volume de stab, ni de chaux, enfin bref je parle de pression en amont et en aval d'une BUSE! et de pression. Je n'ai même pas dit que je voulais aller à 80m, 50m me suffirait. Voilà vous savez presque tout, mais je suis sûr qu'un ou deux vont encore broder.

[tonio-isic]

Mais es-tu sur que le problème dont tu parles existe ?

[f12bof]

 

Tu vas demander à quelqu'un du club pour la formation de ta moitié, où tu veux attendre le prochain stage ?

 

Amicalement

 

Inscrite au prochain stage pour le moment faut qu'elle bosse son N2