Passerelle MF1 vers BEES1

[nobubbleJ]

Attend j'attaque pas le principe meme du Bees 1. Franchement c nickel comme formation. Mais faut bien se rendre compte que :

- une commission de l'assemblée nationale a critiqué vivement un grands nombres de professions protégés

- L'exception du bees 1 pose un énorme probleme de compétivité à l'échelle de l'europe. Et crée aussi un quid face au droit européen.

- Le vrai probleme des moniteurs pro ce sont plus les structures pseudo associative qui vendent de la plongée.

- La libéralisation de la plongée en France en faisant que la seule différence entre un moniteur pro et amateur soit un registre du commerce en incluant une reconnaissance des organismes tels que PADI, IANTD, etc... permettrait de faire exploser la plongée en France dans le bon sens ce qui profiterait aussi aux BEES1 (et finalement surtout à eux, ils sont trés trés bien formés et souvent multi cartes) .

[Nemesis]

Bha pour le droit européen comme il me semble qu'ils ont accepté l'exception françaises des BE on s'en tape non?

 

D'autre part la compétitivité à l'echelle de l'europe ?? tu vois un allemand venir se former à brest?

 

Moi je crois pas.

 

Donc dans quel sens la concurence à par permettre à PADI de s'implenter façon usine à fric?

 

Nemesis.

[nobubbleJ]

Disons qu'il y'a des français qui eux se forment à l'étranger. Et des étranger qui se forme aussi à l'INPP. Quand a l'allemagne c'est 10 x plus de chiffre d'affaire en plongée qu'en France.

 

Mais tu as raison la France est assez grande pour ne pas avoir besoin des autre ... c'est sur hein ? Parceque sinon ... Non ?

 

Usine à fric ? Euh la plongée en France est un truc plutot fragile économiquement. Et puis y'a plein d'usine à fric qui fonctionne trés bien et qui apporte des services de qualité (PADI par exemple).

 

Quand à l'exception du BE ? il semblerait que les jeux soient loin d'etre fait grace à la nouvelle constitution héhé

 

Mais tu vois perso je vais passer ce BEES 1 parceque c quand meme une excellente formation. Mais je trouve qu'on gagnerait à libéraliser au plus

[Bloop]

Un BEES est un moniteur de plongée diplomé d'Etat.

Une infirmiére libérale est une infirmiére diplomée d'Etat.

 

Ils sont tous 2 le prolongement de la responsabilité de l'Etat dans le domaine du sport et de la santé et garantissent à leurs clients qu'ils ont suivi une formation adapté aux Lois et réglements Français.

 

 

et tout comme vous je ne comprend pas pourquoi une infirmiére du Mali, ni un moniteur de plongée du Texas, ne puissent pas installer leur plaque en bas de chez nous.

 

[Zam]

- La libéralisation de la plongée en France en faisant que la seule différence entre un moniteur pro et amateur soit un registre du commerce en incluant une reconnaissance des organismes tels que PADI, IANTD, etc... permettrait de faire exploser la plongée en France dans le bon sens ce qui profiterait aussi aux BEES1 (et finalement surtout à eux, ils sont trés trés bien formés et souvent multi cartes) .

 

Si je comprends bien ce serait donc le fait d'avoir une organisation fédérale de type associatif qui freinerait le développement de la plongée en France???

tout dépend ce que l'on entend par développement.

D'un point de vue strictement économique, sûrement: il est incontestable que Padi brasse bien plus de pognon que la FeuFeuEuSeuSeuMeu... (cela dit, est-ce que cela profite d'abord aux moniteurs c'est à voir... mah bon, passons...)

Si l'idée c'est donc de faire du chiffre alors allons-zou dans ce sens, mais pour ma part j'aime bien cette idée du sport organisé autour de structures associatives fédérées... et moins l'idée d'une "école de ski Coca-Salomon" ou du "brevet de navigation bonduelle..."

De quel "développement" parles-tu?

[nobubbleJ]

Bloop entre le moniteur d'état et l'infirmière d'état il y'a une différence. Il n'existe pas de infirmière ayant les memes possibilités et compétence mais qui aurait droit d'exercer uniquement bénévolement

 

Zam je ne dis pas cela. Je dis qu'il devrait avoir une place avec des frontières claires entre une plongée pros (ANMP, PADI, SSI) et une plongée associative ... De plus imagine qu'un MF 1 puisses ponctuellement aussi vivre de la plongée... Cela peut être augmenterait le nb de volontaire à l'encadrement et au monitorat. Perso je dois énormément à la fédé et je ne vois pas de raison d'empecher un MF1 de gagner sa vie, ni un padi ni qui que se soit qui ait un diplome de moniteur remis par des gens sérieux.

 

De plus faire de l'argent ce n'est pas sal (le premier qui m'appelle doc je le flingue Non ce n'est pas sale. Cela génère de l'emploi, de l'enrichissement, dans un domaine qui en a besoin.

 

Le potentiel en france est sous exploité. Alors que des pays du nord de l'europe qui sont plus ouverts génèrent bp plus de richesse dans le domaine de la plongée, ce qui profite à tous ....

[Nemesis]

Bha amah de celui qui peut lui en mettre plein les fouilles

 

Sinon la constitution hummm j'crois pas que ce soit le débat si? En plus la priorité de cette 'chose' n'est certainement pas le problème de PADIQUIPLEUREPOURFAIRESONBEURE et les bees m'enfin si t'as envie de rêver ... rêve....

 

La libéralisation de la plongée en france n'amènera qu'un transfert de monopole vu qu'il n'y a pas assez de 'cibles' en terme de marché donc celui qui a la plus grosse trésorerie restera les autres crêveront un peut comme les groupes de supermarchés y'en a pus que 2 grd qui s'entendent .....

 

Nemesis

 

PS: la plongée en conserve d'après vous bon ou pas bon allez toute cette agitation a cause d'un pauvre texte de lois même pas européen tssss

[nobubbleJ]

Nemesis pour la trésorerie tu as raison... par contre je pense que de l'étranger la destination France n'est pas assez exploité... Rever, mais tous les passionnés rêvent toi aussi. Imagine un monde ou MS serait moins presant ... Quoique perso je suis trés MS meme si une certaine personne trés intéressante m'a donné un bon conseil sur une distri Linux...héhé merci au passage.

 

Je reste embeter par un point ils existent de nombreux exemple en europe qui tent à démontrer ce que je dis. La question serait alors "y'a t il une raison particulière pour que la France ne profite aussi bien que les autres de la plongée ?" J'ai pas la réponse juste un avis subjectif.

[Bloop]

Bloop entre le moniteur d'état et l'infirmière d'état il y'a une différence. Il n'existe pas de infirmière ayant les memes possibilités et compétence mais qui aurait droit d'exercer uniquement bénévolement

 

- La différence de compétence est juste matérialisée par le "tronc commun"; mais tu dois avoir raison... c'est presque rien

 

- Tu ne m'a jamais vu faire une prise de sang

[nobubbleJ]

Alors la solution de compromis est toute trouvée... Pour etre rémunéré on doit être moniteur de plongée FEDE, PADI, IANTD, + un tronc commun ! perso je signe tout de suite et je trouve l'idée suffissemment bonne pour que les instances de plongées la vendent à L'europe ...

[Nemesis]

Moi le truc qui me tracasse c'est l'histoire de ces méchantes associations fédérale loi 1901 qui font de la concurence déloyale... où ça?

 

Sachant que l'argent perçu pour faire plonger doit être réinvestit dans la structure (ceci comprends l'éventuel salaire du BE, le matos et le remboursement de frais réels sur justificatifs) le seul truc interdit 'faire de l'argent' pour les responsables. Par contre pour être employé dans la plongée en france il faut être BE que ce soit en asso ou en commercial. Donc je répète ou est le vrai problème? A part peut être empêcher de ficher le prix de la plouf à 50€ ?

 

Je veux bien un exemple 'argumenté' sur le sujet...

 

Nemesis

[nobubbleJ]

OK ... Imaginons (un cas réel), une association qui aurait un bateau 30 plongeurs et un batiment sur un port. Bien sur elle a des membres habituels (juste là on est d'accord),... Mais elle permet à des plongeurs de passage de plonger avec eux moyennant (pour etre en regle) une adhésion à l'association comme par hazard hyper pas cher... Des exemples comme cela j'en connais un bon paquet.

 

Maintenant mets toi dans la peau d'un BEES 1 qui essaie de faire vivre un club de plongée. Si il est TNS, il paie des charges, si il est minoritaire de sa boite il ne paie des charges que si il ne se paie pas. Il ne peut faire travailler des bénévoles (ok en réalité il le fait mais c pas légal), etc ... Imagine ce qu'est une petite boite je pense que tu comprends.

 

Alors question, comment il fait ce bees 1 ?

[Nemesis]

OK ... Imaginons (un cas réel), une association qui aurait un bateau 30 plongeurs et un batiment sur un port. Bien sur elle a des membres habituels (juste là on est d'accord),... Mais elle permet à des plongeurs de passage de plonger avec eux moyennant (pour etre en regle) une adhésion à l'association comme par hazard hyper pas cher... Des exemples comme cela j'en connais un bon paquet.

 

Maintenant mets toi dans la peau d'un BEES 1 qui essaie de faire vivre un club de plongée. Si il est TNS, il paie des charges, si il est minoritaire de sa boite il ne paie des charges que si il ne se paie pas. Il ne peut faire travailler des bénévoles (ok en réalité il le fait mais c pas légal), etc ... Imagine ce qu'est une petite boite je pense que tu comprends.

 

Alors question, comment il fait ce bees 1 ?

 

Question qu'est ce qui interdit à la structure de faire ce qu'elle fait?

 

la licence passager existe et est validée par la fédé non?

 

Maintenant le bees qui est à côté de ce type de structure est il sûr que le marché local est suffisant pour l'implentation d'une deuxième structure?

 

C'est peut être là aussi le problème non?

 

Enfin là je ne vois rien d'illégal certe c'est peut être pas très moral mais ça n'enfreint en rien les réglement en place. Et tu crois peut être que le fait de dire que t'as pas besoin d'être bees pour être rémunéré va changer quelque chose dans le fait que la structure déjà implantée avec un fond de commerce établi va tuer à terme l'implantation nouvelle du bees? Moi je pense pas d'autant qu'elle va pouvoir déduire le coût d'adhésion du tarif de ses plongées...

 

Sinon quand même pour info le fait d'imposer les BE a pour objectif de limiter le chomage des ces formation à l'origine.

 

En gros pour vendre de la plongée embauchez nos BEES et dans les fait hors travail au noir c'est ce qui est fait quand la structure veut faire de l'argent de la plongée ce qui n'est pas le cas pour une 1901 qui n'a pas le droit d'enrichir son bureau la différence est 'juste' là...

 

Alors c'est triste pour le BE mais c'est pas la libéralisation de la chose qui va changer la situation que tu présentes.

 

Nemesis

 

Nemesis

[nobubbleJ]

Mais je ne dis pas que c illégal... Mais nous sommes d'accord sur le fait que niveau moralité c'est limite... Oui les BE avait pour objectif de protéger le boulot de moniteur mais je trouve que la donne a changé et ce qui était un avantage avant devient un frein maintenant. Les BE - ceux que j'ai rencontré - sont en général meilleurs que les autres, en cela je pense qu'ils s'adapteront plus vite.

 

La notion de marché ne devrait pas s'appliquer à une assoc. Et c'est pour cela que je pense que l'important est de marquer la frontière entre assoc et pro et non entre BE et autres monitorat.

 

Quand a la manière de s'enrichir en utilisant une assoc il suffit d'etre "sous traitant" de l'assoc par exemple, pour transférer la gestion quotidienne à une assoc ... enfin là après c une histoire de montage. Heureusement la trés grande majorité des assoc sont cleans.

 

Je pense que la libéralisation va surtout éviter les ni-ni ... Reste que voyant le développement de la plongée en Belgique, en allemagne, ou même en grande bretagne, je pense que le potentiel est énorme et que paradoxalement la fin de l'exception culturelle du BEES mettrait encore plus en avance la qualité de cette formation. Ce que je défend c juste la liberté de chosir.

 

Si une chose que tu peux me reprocher, c'est que derrière ce que je dis, y'a une conséquence : Les prix de la plongée dans un marché sain ne pourrait qu'augmenter dans un premier temps (pas énormément) parceque sans "ajustements" c pas jouable.

[Nemesis]

Bha je vois pas en quoi la concurence va changer la donne pour les BE m'enfin

 

Nemesis