ADD non declare ?

[totofe]

Si un plongeur a les symptomes d'un ADD style foumillement ou une articulation un peu douloureuse mais qui ne le signale pas.

(style : je veux pas passer pour chez pas quoi aupres des copains ... Un peut bete comme reaction mais qui peut malheureusement arriver)

 

Que risque t-il reellement ?

Peut on dire qu'il y a des petits ADD ?

 

Perso j'aurais tendance a dire que la petite bulle qui coince ne pourra pas s'echaper d'elle meme si le plongeur n'est pas recomprime ,non ?

[Diver1960]

Salut

 

Je ne suis pas du tout un spécialiste en la matière mais je suis un peu de ton avis.

 

Cela est tout le paradoxe des plongeurs passionnés.

 

En effet dans notre formation, nous apprenons à identifier et reconnaitre les symptomes des ADD, mais, de peur d'être interdit de plongée, certains d'entre nous sont tentés, si les symptomes ne sont pas tres importants, de ne rien dire.

 

Ce n'est pas très raisonnable mais humain.

 

La question que tu viens de poser est donc très intéressante et j'ai hâte de voir les réponses de nos amis plongeurs et spécialistes de la physiologie humaine et medecine hyperbar.

 

Amitiés à tous

[ben999]

Re: ADD non declare ?

 

Que risque-t'il ?

 

Cela dépend de l'ADD.... cela peut aller de la petite démangeaison à la mort.

 

 

 

 

Peut-on dire qu'il y a des petits ADD ?

 

Je te répondrais que non. On peut dire qu'il y a des :

- ADD de type I : Accidents ostéo-articulaires et cutanés

- ADD de type II : accidents nerveux, respiratoires et de l'oreille interne.

 

Les ADD de type I sont "moins graves" que ceux de type II.

[totofe]

Ok mais imaginons qu'une personne subissant un ADD de type I ne le signale pas, donc n'est pas recompresse.

Que risque - t- elle ?

Est ce que la "petite bulle" qui coince va se resorber d'elle meme, ou risque t-il des complications ?

[Kalinos]

Je pense avoir déjà eu "des puces" Et je suis toujours là. C'est arrivé quand j'étais N1, ca m'a étonné mais je ne connaissais pas les symptomes, donc je l'ai signalé au moniteur qui n'a rien fait. Je vous dis pas ma gueule quand j'ai attaqué le N2 et que j'ai compris ce qui c'était passé...

 

Mais c'était du type 1, et après une grosse journée de repos (j'étais vraiment vanné !) j'étais comme neuf.

 

Enfin presque, là je tape avec les coudes car j'ai toujours L'épaule droite qui coince...

 

 

 

Naaann, je rigole

[ben999]

Provient du message de totofe

Ok mais imaginons qu'une personne subissant un ADD de type I ne le signale pas, donc n'est pas recompresse.

Que risque - t- elle ?

Est ce que la "petite bulle" qui coince va se resorber d'elle meme, ou risque t-il des complications ?

 

Où sont les médecins ?????

[Labrax]

La "petite bulle qui coince" va forcément se résorber d'elle même à un moment ou un autre !

 

Mais entre temps elle aura pu faire du dégat ! Si par exemple elle a coincé au mauvais endroit, trop longtemps (quelques petites minutes).

[Invité invite]

je m'y colle

 

les infos dont je vous fais pars sont extraites d'un bouquin... de Foster

vi j'ai fait des frais pour vous, j'ai essayé de simplifier

 

grosso modo

 

il existe effectivement 2 types d'ADD

type 1 : bends, puces et moutons

type 2 : medullaires, cerebraux vestibulaires et les "chokes"

 

la differences de classification est liée au risque et non pas au traitement

 

les accidents de types 2 engagent le pronostic vital du patient

ceux de types 1 le pronostic fonctionnel du membre touché

 

type 1

 

a ) le bends

c'est une douleur très violente et lancinante à type de déchirement au niveau d'une articulation, coude, genoux, hanche, le plus souvent à l'épaule

le mecanisme : la bulle est situé dans le tendon du muscle atteint (hypothèse)

le traitement c'est la recompression thérapeutique à l'O2 par la table comex Cx 12 , le regression de la douleur est normalement spectaculaire. En cas d'echec on utilisera la table comex Cx 18

eventuellement les gers

 

b) les accidents cutanées puces et moutons

plus souvent chez les plongeurs en étanches

mecanisme : les bulles de gaz inertes sont présentes dans les tissus sous cutanés, vasoconstriction augmenté par le froid, le pression sur la peau piege les globules rouges et augmente la stase d'ou erruption cutané

 

traitement: evolution positive guerison spontanée en 2 à 3 jours

sinon recompression O2 table comex Cx12 ou table US Navy 6

 

type 2

 

c) les accidents médullaires .... là t'es mal:decu:

 

apparition rapide, le plus souvent mais peut aller à quelques heures

 

symptomes : douleur dorso-lombaire en coup de poignard

picotement dans un ou plusieurs membres

faiblesse des membres

paraplegie

retention urinaire

 

traitement spécialisé

recompression thérapeutique à l'O2 dans un delai de 30 mm après le premier signe annonciateur

table comex Cx 30

table US Nvy 6

gers

 

séquelles....le mode de vie est modifié dans la moitié des cas

sequelles sexuelles dans 50% des cas et sphinctériennes (3/4)...

(en gros tu finis impuissant et incontinent)

lesion importantes de la moelle

 

d) Les accidents cérébraux

apparition très rapide

 

symptomes divers et variés

etourdissement...... coma

confusion, desorientation

troubles du comportement

convulsions

maux de tete

troubles de l'elocution

amnésie.....

mono, para ou tetraplegie

 

tout ces signes peuvent s'accompagner d'un arret cardio respiratoire.... (mais c'est pas une raison pour jouer avec le defibrillateur ok?

 

traitement : URGENTISSISME:help:

CAISSON HYPERBARE fissa fissa

utilisation des tables profondes :

comex Cx30

si l'embolie pulmonaire est suspectée, US navy 6A mais 50 mètres

ou comex Cx 50

 

e) les chokes

troubles respiratoires dus à un degazage massif (remonté d'urgences)

la circulation pulmonaire est obstruée par des bulles abondantes le blocage de la circulation peut entrainer une defaillance cardiaque en amont

 

apparition rapide

sensation d'incorfort

respiration rapide et superficielle

cyanose des extrémités (levre et doigts)

 

traitement

tables longues

comex Cx 30 m ou Cx 50 m

6A Us navy 50 m

 

f ) les accidents vestibulaires

retentissement local au niveau de l'oreille interne vertige quasi constant

la bulle peut trouver son origine soit dans les canaux, soit dans les liquides de l'oreille, l'os entourant les canaux peut aussi se fracturer.....

 

peut demarrer dans l'eau... et exceptionellement 3 jours après.... et oui:(

symptome grand vertige rotatoire

nausées vomissement

perte d'audition et bourdonement

somnolence

 

et surtout (ellez je joues au doc) un nystagmus spontané:p c'est à dire une secousse spontanée des globes occulaires dans le sens inverse du mouvement des yeux souvent horizontal.... t'as pas l'air con

 

traitement:

caisson O2 ....

table comex 30 m cx 30

US Navy 6 18 m longue

 

 

bref pour résumer, a pars les puces et moutons (et encore) tout ADD ou suspicion d'ADD doit OBLIGATOIREMENT et IMPERATIVEMENT justifier l'évacuation vers un centre spécialisé

 

le non traitement d'un ADD meme minime peut entrainer des séquelles irreversibles

 

dans le cas d'un bends la perte de la fonctionalité du membres atteint... dans les autres cas... tu finis sur une petite chaise roulante paralysé incontinent et impuissant... ou alors intubé et ventilé a vie... avec un poumon en moins...

 

ou alors dans une petite caisse en sapin (ou en chene si tu as du fric)

 

donc ne jouez pas aux malins et signalez tout malaises ressentis à la sortie de l'eau

 

traitement précoce recommandé au moins à l'O2

amen

 

 

[corinne]

merci a toi O etre de lumière de nous rendre la science medicale accessible

 

Merci Fred , c'est a ca qu'on voit qu'on a faire à une etre de lumiere par la qualite de ta reponse à la fois limpide complete et pedagogique (et à la porte des blondes)

 

Pour finir ta science de le communication n'a d'egale que la clarté de ta reponse et merci fred de prendre de ton temps qui comme nous le savons tous est si precieux pour nous expliquer les rouages de l'add à nous povres plongeurs ignares (les zautres pas moi)

 

 

[totofe]

Oui

:bravo:

Merci Fred d'avoir eu le courage d'ecrire tout ca !

 

Quand meme pas facile de detecter qq'un qui cache une ADD !

 

 

Il m'arrive de sortir creve d'une plongee (je plane un peu sur le bateau) avec un leger mal au coeur qui dure quelques minutes, devrais-je m'inquieter plus que ca ?

[Kalinos]

Fred, dans ton bouquin, il y a les tables que tu cites ?

[Invité invite]

Fred, dans ton bouquin, il y a les tables que tu cites ?

 

vi j'ai les gers dans mon bouquin....

 

les comex je les ai dans mes cours et dans les protocoles que j'ai piqués au caisson à salvator....

 

combien tu m'en donnes?

[totofe]

Oui oui bien sur qu'il ne faut pas cacher un ADD !

 

Ma question est plutot , est ce normal de sortir parfois creve d'une plongee (voir d'avoir un peu mal au coeur) meme apres avoir tout respecte (vitesse de remontee; palier s'il y a ,pas d'effort particulier pendant la plongee, etc... ).

Subirais - je parfois un ADD ou ca peut arriver mais rien de bien mechant ?

[Kalinos]

Provient du message de Frederique

combien tu m'en donnes?

 

Rien a peter des gers, c'est pour les vioques

 

Combien tu prend pour les comex ?

[clubZ]

Selon la Lifras (fédération belge), on ne doit plus dire type 1 et type 2, mais bénin (chatouillement OU fatigue) et malin (tout le reste.)

Pour les bénins; 30 min sous oxy et c'est rien d'autre si ça va mieux.

Pour les malins, apeller les secours et tout le tralala.

 

Je trouve ça dangereux: différentes études ont déjà démontré que les ADD étaient souvent sous-estimés et pour moi, le plongeur qui aura déjà été sous O2 30' va avoir tendance a dire que ça va mieux pour pas "emmerder son monde". De plus, si ça va pas mieux, on aura perdu une demi-heure "bêtement". Et ne parlons même pas du cas où la situation se dégrade avec personne de compétant sur place.

 

En conclusion, moi, pour TOUTE suspicion de problème (ou foirage de palier,...), j'apelle les secours et le DAN (DIVE ALERT NETWORK). C'est une centrale qui peut coordonner les secours et tu as TJS un médecin plongeur qui parle ta langue au bout du fil.

En clair: on les appelle, on leur explique ce qui a merdé et on fait ce qu'ils disent.

Mieux vaut prévenir que guérir et les assurances sont faites pour ça

 

PS je connais que le numéro de DAN belgique: 080012382

de l'étranger +322 2622282