Niveau 1 : Ordinateur ?

[kiloas]

Le vyper c'est juste un gekko avec un éclairage et qui coûte plus cher)

 

Je suppose que tu compares le Vyper Air et le Zoop petit remplacant du gekko....

 

Euh,ya d'autres différences justifiant l'écart de prix qui est tout de même du simple au double.

 

Je liste rapidement et j'en oublie peut être...

 

- Lumière

- Option de gestion d'air possible.

- Qualité des plastiques du bracelet.

- Ecran Matriciel.

- Le simulateur intégré semble fonctionner différement après une lecture rapide de la notice. Beaucoup moins précis et limité a 45m pour le zoop.

- Visionnage possible de la courbe de plongée sur l'ordi de plongée.

- Bi Gaz

- Mode Gauge.

- Boussole électronique.

 

+++

Phil

[pmchoix]

Si je peux me permettre, je souhaiterais que l'on revienne un peu sur les fondamentaux:

Que demande t on a un ordinateur?

 

Gérer mon protocole de remontée.

Ensuite Tout les autres système sont des gadget plus ou moins utiles.

 

Ainsi un Ordinateur doit avoir:

un mode air

un mode altitude

un mode nitrox avec possibilité de changer de gaz en cours de plongée

Un mode profondimetre (ou apnée ou timer etc etc)

 

Enfin il doit etre lisible avec un bracelet suffisament costaud pour le maintenir au poignet en toute circonstance

 

Qu'il puisse faire des simulation ne sert a rien, il est beaucoup plus facile de les faire sur son ordi de bureau.

Qu'il est un éclairage ne sert a rien: Lorsqu'il n'y a pas assez de lumière j'ai une lampe

S'il fait la mayonnaise en apportant le café ne sert a rien non plus le mélange des 2 est dégeulasse.

 

D'autant plus pour un ordinateur de débutant (excuse moi mais un N1 est encore un débutant), il faut que les indications données soit d'une simplicité extrème. sur l'affichage il ne doit y avoir que 3 nombre: Profondeur instantanée Profondeur Maxi, Tps avant paliers ou Dtr et profondeur plafond. Toutes les autres indications sont totalement superflue dans le cas d'un ordinateur de plongeur loisir (ni tech, ni sportif).

Je me souviens d'une plongée a l'air a des profondeurs trés largement déraisonnables ou un plongeur pourtant largement confirmé a confondu le temps de fond avec la dtr pendant plus de 10'.

 

Donc pour me résumer: prendre le plus simple et le plus costaud

[clm]

Si je peux me permettre, je souhaiterais que l'on revienne un peu sur les fondamentaux:

Que demande t on a un ordinateur?

 

Gérer mon protocole de remontée.

Ensuite Tout les autres système sont des gadget plus ou moins utiles.

 

Ainsi un Ordinateur doit avoir:

un mode air

un mode altitude

un mode nitrox avec possibilité de changer de gaz en cours de plongée

Un mode profondimetre (ou apnée ou timer etc etc)

 

Enfin il doit etre lisible avec un bracelet suffisament costaud pour le maintenir au poignet en toute circonstance

 

Qu'il puisse faire des simulation ne sert a rien, il est beaucoup plus facile de les faire sur son ordi de bureau.

Qu'il est un éclairage ne sert a rien: Lorsqu'il n'y a pas assez de lumière j'ai une lampe

S'il fait la mayonnaise en apportant le café ne sert a rien non plus le mélange des 2 est dégeulasse.

 

Les fonctions attendues d'un ordinateur varient selon les personnes...

 

- Mode simulation : tout le monde n'emporte pas son PC en vacances...

- Eclairage : ça peut être utile si la lampe tombe en panne, tout le monde n'a pas les moyens d'avoir une lampe de back up. Pour un ordinateur montre, c'est utile pour la montre.

 

- Mode altitude : en général présent, mais combien de plongeurs "lambdas" plongent en altitude ?

- Mode Nitrox : c'est un plus, mais on peut très bien plonger au Nitrox en laissant l'ordinateur en mode air si on privilégie sa sécurité (et on peut faire sauter les 3 mn bonus de "safe stop"...). On peut généralement régler une alarme de profondeur.

Pour le Nitrox avec déco, souvent pratiqué sur profil carré, il reste la solution de l'ordinateur en mode profondimètre + run time

- Profondimètre : c'est un critère de choix. Attention, un vrai mode apnée diffère d'un mode profondimètre.

 

- Mayonnaise en apportant le café : pas utile à mon avis, il est rare qu'on ait besoin de mayonnaise à l'heure du café, AMHA

 

D'autant plus pour un ordinateur de débutant (excuse moi mais un N1 est encore un débutant), il faut que les indications données soit d'une simplicité extrème. sur l'affichage il ne doit y avoir que 3 nombre: Profondeur instantanée Profondeur Maxi, Tps avant paliers ou Dtr et profondeur plafond. Toutes les autres indications sont totalement superflue dans le cas d'un ordinateur de plongeur loisir (ni tech, ni sportif).

Je me souviens d'une plongée a l'air a des profondeurs trés largement déraisonnables ou un plongeur pourtant largement confirmé a confondu le temps de fond avec la dtr pendant plus de 10'.

 

D'accord avec toi sur l'importance de la lisibilité.

[Lescop29]

en fait les Suunto n'indiquent que la DTR, à laquelle est ajoutée 3 minutes de palier facultatifs. Par exemple si tu es à 40m et as "15 minutes" d'affichées ça équivaut à :

4 minutes de remontée à 10m/min + 8 minutes de paliers obligatoires + 3 minutes de paliers de ""sécu"" (zappables ou faisables, au choix du plongeur)

 

Concernant ces 3mn de palier sécu, sont t-elles toujours incluses dans la DTR ou alors tu peux configurer l'ordi de manière à ce s'elles n'apparaissent plus ?

[Lescop29]

Il y a quand même des ordinateurs plus lisibles et plus intuitifs que d'autres.

 

Je ne vois pas l'intérêt de surcharger l'écran avec le % d'oxygène et le CNS clock (affichage alternatif) pour une plongée à l'air.

 

C'est le cas sur le Tec 2G ?

[DuboisP]

Concernant ces 3mn de palier sécu, sont t-elles toujours incluses dans la DTR ou alors tu peux configurer l'ordi de manière à ce s'elles n'apparaissent plus ?

toujours inclus, non configurable.

ce n'est un problème que pour ceux qui ne lisent pas le mode d'emploi, en fait.

pour l'instant, tu es excusé

[Naya]

Concernant ces 3mn de palier sécu, sont t-elles toujours incluses dans la DTR ou alors tu peux configurer l'ordi de manière à ce s'elles n'apparaissent plus ?

Au final ça change quoi ? Paliers de sécu= non obligatoires. Quand ton écran passe de "Ceiling" à "Stop" à toi de voir si tu veux les faire ou pas, si tu ne veux pas, tu sors et voilà.

[Pogues]

Oui c'est le cas sur le tec 2 G .

[Mare Nostrum]

Le vyper c'est juste un gekko avec un éclairage et qui coûte plus cher)

Je suppose que tu compares le Vyper Air et le Zoop petit remplacant du gekko....

 

Ben non, Penti compare le Vyper avec le Gekko (ou le Zoop si tu préfères...)

 

Sinon entre le Gekko (ou le Zoop) et le Vyper Air il y a bien d'autres différences en effet tout comme entre le Vyper et le Vyper Air !!

 

Sinon, clm a bien résumé toutes les différences entre Gekko et Vyper :

 

NON, voir les différences sur le site de Suunto :

 

Gekko : pas de mode profondimètre, pas de simulateur intégré

 

Le Vyper a également en plus l'éclairage, que l'on trouvera utile ou pas (je ne me lance pas dans le débat) et théoriquement l'interface PC (en fait on peut l'utiliser aussi sur le Gekko).

 

Sinon, niveau algorithme, c'est le même, à la différence toutefois que le Vyper affiche le profondimètre si on le met en erreur (ce qui ne devrait pas arriver, mais bon...) tandis que le Gekko affiche juste qu'il est en erreur...

 

A quoi on peut rajouter aussi la fonction réveil, bien utile en voyage pour ne pas louper la plongée du matin !!

 

Pour tout savoir entre les différents Suunto, le site de Suunto dispose d'un comparateur :

http://www.suunto.com/fr/Products/Compare/?products=480;483

[Mare Nostrum]

en fait les Suunto n'indiquent que la DTR, à laquelle est ajoutée 3 minutes de palier facultatifs. Par exemple si tu es à 40m et as "15 minutes" d'affichées ça équivaut à :

4 minutes de remontée à 10m/min + 8 minutes de paliers obligatoires + 3 minutes de paliers de ""sécu"" (zappables ou faisables, au choix du plongeur)

 

Une petite précision :

Les 3 minutes de palier facultatif dont tu parles sont effectivement intégrées à la durée totale de remontée (DTR) indiquée par les "anciens" Suunto.

C'est différent pour les nouveaux modèles (Vyper 2, Vyper Air, Cobra 2, Cobra3) qui affichent une DTR comprenant uniquement la durée à proprement parler de la remontée plus celle des paliers obligatoires, et repartent pour 3 minutes de paliers facultatifs une fois le décompte de la DTR terminé.

 

Dans ton exemple, pour cette plongée le Suunto "nouveau" aurait affiché 12 min soit 4 min de remontée + 8 min de palier obligatoire. Une fois à zéro, il affiche à nouveau 3 min de palier facultatif.

[Jimbo]

Bon ben moi, j'ai franchi le pas.

Au départ, j'étais parti sur le Puck mais après avoir consulté la notice, j'ai révisé mon choix pour le Suunto Zoop.

 

Le Zoop me semble plus facile à utiliser, en tout c'est ce que j'en déduis des notices. De plus, le Zoop permet de faire ses paliers dans une zone et non pas à une profondeur précise.

C'est ce qui m'a convaincu.

 

Par contre, le Puck intègre la possibilité d'effectuer des paliers profonds. Ca peut être décisif pour d'autres...

[nics]

c'est fou cette idée qu'avec un modèle "Bühlmann" on est obligé de faire ses paliers à 3-6-9m le tout sans la moindre tolérance...

 

il faudrait quand-même le dire un fois aux gens que si en fin de plongée l'ordi indique quelques minutes à 3m et qu'on reste à 4,5m, le calcul va se faire quand-même et les paliers vont être "faits" à cette profondeur de 4,5m... il faudra juste un petit peu de temps en plus que les minutes affichées à 3m pour sortir de la zone "arrêt obligatoire avant de passer la limite de 3m.

[Jimbo]

c'est fou cette idée qu'avec un modèle "Bühlmann" on est obligé de faire ses paliers à 3-6-9m le tout sans la moindre tolérance...

 

il faudrait quand-même le dire un fois aux gens que si en fin de plongée l'ordi indique quelques minutes à 3m et qu'on reste à 4,5m, le calcul va se faire quand-même et les paliers vont être "faits" à cette profondeur de 4,5m... il faudra juste un petit peu de temps en plus que les minutes affichées à 3m pour sortir de la zone "arrêt obligatoire avant de passer la limite de 3m.

Ce n'est pas le modèle mais peut être l'algorithme de l'ordinateur qui n'est pas tolérant.

Ceci étant, le Puck ce n'est pas du Bühlmann, c'est du RGBM aussi.

[Lescop29]

toujours inclus, non configurable.

ce n'est un problème que pour ceux qui ne lisent pas le mode d'emploi, en fait.

pour l'instant, tu es excusé

 

Certes, merci bien, Dubois

 

la notice de mon futur ordi, crois moi, deviendra mon livre de chevet pour un bon moment et sera lue et relue dans tous les sens avec délectation

[clm]

Je te conseille de télécharger les modes d'emploi des ordinateurs entre lesquels tu hésites sur les sites internet des fabricants.

On y trouve (presque) toutes les informations que l'on cherche et ça permet de se faire une bonne idée de l'affichage en cours de plongée, ou de connaître la durée de vie estimée de la pile, par ex.

 

Dans les fonctions de l'ordinateur qui peuvent être utile, il y a aussi les fonctions d'historique/log book :

- L'ordinateur affiche-t-il directement le profil de la plongée, utile lors des exercices de remontée ou pour connaître la durée réelle des paliers effectués ?

- L'ordinateur donne-t-il la profondeur moyenne de la plongée, bien pratique quand on débute et qu'on veut estimer sa consommation ?