Philippines en mer de Sulu

[dipi]

Sinon pour les méduses, le vinaigre reste le meilleur moyen de stoppé l'activité urticante de la bestiole... Applique juste apres la plongée apres rincage a l eau de mer...

 

J'espere que je n'aurais pas la meme mésaventure cars je suis alergique au méduse et au zooplancton (bon j'ai la trouce a pharmacie en conséquence)...

 

Ouh la la !!!!

 

SURTOUT pas de vinaigre, sauf si tu as formellement identifié la coupable.

lire ci dessous :

 

Les traitements alternatifs sont rarement conseillés en première intention car ils peuvent faire plus de mal que de bien (par ex. lorsque du vinaigre est utilisé contre une piqûre de méduse de l'espèce Physalia physalis).

 

toutefois pour les espèces qu'on trouve en Europe en particulier Pelagia noctiluca l'application de vinaigre sur la piqûre de méduse peut s'avérer bénéfique

 

 

mieux vaut s'en tenir à ce qui a été décrit plus haut, et surtout, jamais d'eau douce...

 

A part ça, merci asiaqua pour Layang Layang...

[Wet & Sea]

SURTOUT pas de vinaigre, sauf si tu as formellement identifié la coupable.

lire ci dessous :

 

Les traitements alternatifs sont rarement conseillés en première intention car ils peuvent faire plus de mal que de bien (par ex. lorsque du vinaigre est utilisé contre une piqûre de méduse de l'espèce Physalia physalis).

 

 

mieux vaut s'en tenir à ce qui a été décrit plus haut, et surtout, jamais d'eau douce...

Uriner dessus, j'avais entendu... remède probablement à éviter pour des brûlures autour de la bouche et des yeux...

[sores]

Merci pour la mise en garde concernant le vinaigre ( ou l'urine )

J'avais vu ça sur un site spécialisé, c'est pourquoi je n'avais pas parlé de ce remède que je croyais, moi aussi efficace, avant de m'intéresser au sujet.

 

Plusieurs d’entre vous font remarquer, à juste titre, qu’il vaudrait mieux réserver soi même ses voyages plutôt que de passer par un voyagiste.

 

J’insiste sur ce terme, car un Tour Operator est celui qui fabrique le voyage. C’est lui qui prend les risques financiers, qui fait les repérages, qui consacre du temps et de la main d’œuvre, et il y en a de moins en moins. Le voyagiste est l’intermédiaire qui nous le vend et dont nous pourrions fort bien nous passer.

 

Abyss est un TO. Certains voyagistes de plongée se transforment en TO lorsqu’ils affrètent un bateau et accompagnent les clients. La marge est plus forte, et souvent ils tapent fort. Mais ils prennent des risques.

 

 

Cela fait des années que je cherche la meilleure solution et je ne l’ai pas encore trouvée.

 

Pourtant, à chaque voyage que je propose à mes amis, je consacre plusieurs dizaines d’heures ( j’vous jure ! ) à monter un programme et rédiger un cahier des charges afin de consulter les professionnels. Je m’adresse aux voyagistes plongée mais aussi aux grandes majors du métier.

 

Je cherche la Cie aérienne la plus adéquate en termes de connexions, d’horaires, de prix, de temps de voyage, et de franchise bagages.

 

Je définis les hôtels, en vérifiant le confort, la situation géographique, les aménagements, et les prix.

 

La même chose pour les bateaux s’il s’agit d’une croisière.

 

Je contacte les prestataires, je marchande les prix en fonction du nombre

 

Je chiffre les transferts, les éventuelles extensions touristiques avec les agences locales.

 

Je contacte les centres de plongée, choisi avec eux la meilleure saison, demande des réductions groupe, des prix pour les suppléments ( plg supp, nitrox, loc matériel )

 

 

Puis je communique mon prix de revient aux voyagistes que j’ai contacté, et leur demande de chiffrer une offre. Puis je m’efforce de tout faire préciser dans le contrat :

 

- Nom et niveau des hôtels ( souvent ils oublient )

 

- Détails du bateau, nb de plongées, nitrox ou pas, matériel ou pas

 

- Chaque repas inclus ou non

 

- Détails des item susceptibles à révision contractuelle et dates butoir

 

- Pré-sitting dans les avions

 

- Franchises bagages vol par vol et engagement du voyagiste à rembourser

 

Globalement, l’offre est à + 20 %

 

Pour notre prochain voyage en Micronésie en novembre, j’ai obtenu + 12 %

 

( Il s’agit de l’écart entre mon prix de revient et le prix du mieux disant. En revanche l’écart entre le prix catalogue et le mieux disant est de l’ordre de – 25 %. Pour la Micronésie en novembre cet écart est de –36% )

 

 

Lorsqu’il y a des charters ( Egypte par exemple ) C’est impossible à chiffrer.

 

Le grossiste parisien qui vend ses allotements de sièges aux voyagistes refuse de traiter en direct même pour les groupes ( Air Master ) Si quelqu’un connaît la solution ?

 

Dans ce cas là il reste seulement la possibilité de faire jouer la concurrence en aveugle.

 

Sinon, il faut passer par Egypt air avec escale au Caire et le jeu n’en vaut pas la chandelle.

 

( en été, Xl Airways et Corsair vont à Hurghada et l’achat direct est possible )

 

 

Pour quelques croisières, je suis devenu ami avec certains patrons de bateau et bon nombre m’ont déjà proposé des prix canon. Certes, mais il faut s’engager pour un bateau complet, envoyer un paiement international pour payer l’acompte, puis me faire rembourse par chacun.

 

 

Pourquoi je reste sur l’option voyagistes ?

 

- Depuis 20 ans, je n’ai jamais organisé un voyage avec tous les participants initialement prévus.

 

Certains disent oui 12 mois avant, puis hésitent, annulent, me rappelle pour demander s’ils peuvent s’inscrire à nouveau, marchandent ou échelonnent le paiement de l’acompte. D’autre ont « oublié » qu’ils avaient dit oui, d’autres sont contraints d’annuler pour de vraies ou de fausses raisons. D’autres voudraient modifier le programme, aller à tel ou tel autre endroit que j’aurais omis, veulent une cabine single, souhaitent arriver ou repartir quelques jours avant ou après les autres. Ou bien ils suggèrent, 3 semaines avant le départ, une solution top qu’ils ont trouvée sur un forum. Ou encore, ils me demandent de négocier leur annulation avec l’agence alors qu’ils n’ont pas pris l’assurance qui était « bien trop chère ».

 

Toutes ces affaires là sont réglées par l’agence. Et cela coûte en temps.

 

C’est pourquoi je négocie toujours le prix forfaitaire par tranches d’inscriptions. Ainsi, personne n’a de mauvaise surprise.

 

En juin, nous retournons en Egypte ( ce n’est pas ma tasse de thé..) pour une croisière BDE.

 

J’ai réservé pour 22. Nous serons 19. Et bien sur, le prix ne sera pas le même.

 

 

Les paiements sont effectués directement à l’agence, chacun règle avec elle son ou ses acomptes et son solde sans que j’aie à intervenir. Je n’ai pas à avancer les fonds de réservation, au risque de voir le nombre de participants diminuer, d’aller pleurer les paiements de ceux « qui ont quelques difficultés passagères » et surtout de me faire taxer de toutes les mauvaises intentions du monde en faisant du business sur leur dos. Ainsi, depuis 20 ans, j’ai conservé tous mes amis.

 

 

Chacun demande à payer par carte bancaire ( moi le premier ) pour bénéficier des assurances liées à ce moyen de paiement. Si vous envoyez un paiement en mandat international à un quidam qui disparaît un mois plus tard, que faites –vous ? Si c’est moi qui l’ai fait et que mes amis m’ont déjà remboursé… Les assurances des cartes bancaires remplacent avantageusement les meilleures assurances de type europ assistance ou mondial assistance voire même Lafont.

 

 

Enfin, il y a toute la protection juridico administrative de la législation française. Et ça coûte cher aux agences, mais c’est très protecteur pour le consommateur.

 

- Une prestation non assurée, non conforme ou ne correspondant pas au descriptif

 

- Des vols annulés ou retardés

 

- Une Cie exotique ou blacklistées du genre « Air Cassgueul International »

 

- Des transferts non assurés ( cela m’est arrivé souvent )

 

- Des connexions ratées

 

- Des plongées manquantes

 

- Un bateau ou un compresseur en panne ( voir l’Egypte…)

 

- Une annulation de dernière minute ( voir le volcan islandais…)

 

Une facture française d’un prestataire français est quand même protectrice. Pour ce faire, il faut bien examiner les Cdlt générales de vente du fournisseur ( certaines me laissent pantois… ) et bien lire en détail le code du tourisme.

 

( Toute clause illégale ou abusive est considérée comme nulle par le juge de proximité )

 

 

Si vous rencontrez des difficultés flagrantes avec un voyagiste pour un voyage à forfait, je peux essayer de vous aider ( en MP ) je commence à avoir une certaine habitude avec les différents de cet ordre.

 

 

Voilà un beau sujet de débat et je serai ravi d’avoir d'autres avis…

 

 

Au fait, il nous reste 2 places pour la Micronésie en novembre 2011 ( prix agence moins – 36 % )

[Martinoo]

@ Sores, tu a raison dans tes propos, il n'y a pas de solution miracle pour réserver un voyage, mais je pense que malheureusement les TO ou les voyagiste ne mette que rarement les pied dans les destination qu'il vende c'est souvent ce quicréer problème.

 

Heureusement comme tu le dit il existe encore certain TO qui fabrique des voyage. Et qui prenne des risque financier a monté des croisieres ou des séjours.

 

Malheureusement la grande majorité vendent des croisière ou des séjours qu'il est tres facile d'organisé pars sois même ou pars un Agent local.

 

Le débat est vaste et ce post pourrais faire un tres beau nouveau topic...

 

@ Merci pour l'infos sur le vinaigre, pour moi et mon allergie, c'est un point important...

 

Pour Layang2 de rien j’espère que vous vous en avez bien profité...

[Wet & Sea]

Oui, dans les faits tu te substitues à un voyagiste et le fait de passer par eux est certainement le prix du manque de responsabilité de tes accompagnants.

Dans tous les cas, tu as bien du courage de te coltiner l'organisation des voyages de X ou Y qui bien sur, n'ont pas aidé mais sont tellement ch***s au final ... je l'ai fait queqlue fois pour des proches, j'évite maintenant de le faire.. comme tu dis, c'est la meilleure façon de perdre ses amis (et également la manière la plus efficace de faire sortir les petites mesquineries).

 

En revanche, il y a certains arguments qui à mon avis peuvent être discutés (Pour te mettre à l'aise, je travaille dans le secteur du tourisme... depuis plusieurs générations...)

 

le TO... qui fait les repérages

Ha ha... Tu as déjà essayé de discuter du Vanuatu avec un TO? c'est très drôle quand tu y as vécu... et quant aux eductours, il faut les voir pour le croire...

Soyons sérieux : les TO sont généralement des assembleurs, pas des aventuriers.

 

 

Une Cie exotique ou blacklistées du genre « Air Cassgueul International »

Tu auras donc du mal à organiser des voyages en Indonésie avec les voyagistes (voir mon appréciation des listes noires plus haut).

 

 

- Des vols annulés ou retardés

- ...

-Des connexions ratées

Les TO ont bonne mine : ce sont les compagnies aériennes qui font tout le boulot! ...et certainement pas les TO... ou alors ma femme m'aurait menti quand elle prenait ses week-ends pour appeler elle-même des passagers bloqués à Tokyo.

 

il y a toute la protection juridico administrative de la législation française. Et ça coûte cher aux agences, mais c’est très protecteur pour le consommateur.

...

Si vous rencontrez des difficultés flagrantes avec un voyagiste pour un voyage à forfait, je peux essayer de vous aider ( en MP ) je commence à avoir une certaine habitude avec les différents de cet ordre.

Si tu peux donner un coup de main aux naufragés des Maldives qui ont ouvert un thread dans la section Océan Indien

[Manta]

Bon, on dépasse le sujet d'origine, mais je trouve cette discussion très intéressante (mode modérateur en off!)

 

Merci pour vos infos sur le traitement des méduses

 

Quand au débat avec ou sans TO, il est à mon avis toujours aussi intéressant et revient pour moi aussi à chaque vacances à organiser... avec ou sans???

Merci Sores de partager ta démarche et tes points d'attention, c'est clair et très lucide, je note la liste avec soin!

 

Je partage vos avis, en cas de groupe, le problème se pose car on n'est jamais sur de personne, même pas de soi même en fait... quid si celui qui organise a un empêchement? on est tous humains...

Tant pis pour le gain sur un tarif de groupe, l'option que je choisis le plus souvent est de définir un séjour à plusieurs, ensuite, chacun se débrouille pour réserver en direct (ou pas, ou plus, ou plus tard, ou tant pis si ya plus de place)... Je note que la solution de prix forfaitaire par tranches d’inscriptions est une bonne idée.

Dans certains cas, quand j'ai eu à payer pour la réservation de plusieurs, le deal était que ceux qui souhaitent participer paient avant l'envoi d'un acompte ou règlement total, avec des conditions d'annulations parfois impossibles ou très contraignantes, casse tête pour une groupe trop important!

 

12% à mon avis est un tarif acceptable de marge pour un assemblage clé en main, mais j'ai plus souvent calculé des marges de +30 à +75% par rapport à un prix de revient unitaire monté soi même (un extrême rencontré sur un package Thaïlande réduit à 45% après argumentaire, j'ai finalement organisé moi même!)

Ce qui me dérange reste le contenu réel du service. Sans vouloir casser le commerce, quand le TO se contente de booker un avion, un transfert, un hôtel, des plongées, alors que c'est la compagnie d'aviation qui gère les éventuels retards et le club de plongée qui assure le reste sur place, qu'à fait le TO? et où est-il au moindre grain de sable dans les transferts ou pendant le séjour? Nulle part! On a 35h par semaine pour le joindre, et picétout! Le jour où la prestation inclura réellement un service d'assistance téléphonique 24/24 sur lequel on peut compter, je reverrai mon jugement.

Un intermédiaire local (connu bien sur, ça peut être une agence voire un club de plongée et c'est pas forcément moins fiable qu'un TO) qui va m'organiser la même prestation sans le vol, que je peux appeler en cas de souci (ce qui m'est arrivé et j'en remercie encore l'intermédiaire local) et qui souvent aura une marge inférieure, aura pour moi plus de valeur ajoutée à moindre coût... en principe, il ne me laissera pas tomber parce que c'est dimanche matin et qu'en France, il y a 7h de moins.

 

Pour info, pour l'Égypte il y a aussi Transavia, et des solutions frontalières intéressantes de Bruxelles, Genève, Bale, Luxembourg... Au final, côté tarif, ce n'est pas forcément plus intéressant qu'une offre de package promo via un TO, mais au moins, on maîtrise les jours et horaires des vols, le choix de l'hôtel, du club de plongée et le nom du bateau de croisière, une organisation que je trouve encore insuffisamment transparente, voire défaillante, via un TO...

[Super Mérou]

Discussion très interessante, ce n'est surtout pas moi qui vais dire le contraire alors que j'ai eu du mal, il y a deux ans, à trouver un site web pour caser un article sur ce sujet qui nous éloigne du pipeaurama de toute activité commerciale.

 

Pour Sores, j'ai une réponse et une question :

 

1) Ma réponse sur la gestion des "partants finalement non partants".

 

Il y a deux façons de partir en groupe sans TO :

 

- celle que tu décris avec centralisation qui permet une économie et des contraintes maximum

 

- une autre que je préfère avec une partie collective et une partie individuelle

 

Cela consiste à prendre un mégaphone, annoncer à des partants potentiels que tu pars a telles dates sur telle croisière et que tu as éventuellement x options juqu'à telle date. Au final, tu te retrouves à 4 (tarif individuel avec 10-15 % d'économie par rapport au catalogue) ou à 12 participants (retour à l'optimum de ton organisation avec 25-30 % d'économie). Paiement individuel séparé dans les deux cas.

 

Cela permet la souplesse pour chacun sur les dates de départ/ arrivée, l'avant/après croisière selon ceux qui préfèrent la photo/gros/terrestre. Avant le voyage, cela permet aussi de se revoir régulièrement entre potes pendant 6 mois avec des discussions sur le contenu plutôt que sur des deadlines et des chèques.

 

 

2) Ma question :

 

Quels retours des TO (montant, délais) as tu obtenu sur la protection juridico administratives ?

[sores]

Ton article joint, Super Mérou, m'a passionné.

Chacun ses goûts et ses motivations, mais moi, j'aime.

Il correspond en tous points à mes préoccupations et réflexions à propos de la réservation de nos voyages.

Depuis quelques voyages, je pratique exactement la même méthode que la tienne :

- je négocie un voyage pour un groupe, par exemple de 8 à 20.

- Puis je fais établir une grille de prix par tranches d'inscriptions

Chacun connait ainsi, au gré du nombre d'inscrits, le montant de sa facture. De plus, cela incite les gens à proposer l'affaire à leurs amis. L'intérêt étant de " massifier les achats".

Malheureusement, les compagnies aériennes exigent souvent des agences que celles-ci s'engagent sur un nombre défini de participants pour convenir d'un prix goupe. Et si les gens s'inscrivent au fil de l'eau pendant plusieurs mois, l'agence ne pourra pas obtenir un prix intéressant pour l'aérien.

Pour répondre à ta question sur mes diverses expériences contentieuses :

- les amicales : il nous a fallu 2 mois pour obtenir le remboursement d'une note de taxi aux Seychelles suite à un transfert non effectué, de la part de H2O. Et encore, sous forme d'avoir, ce que je n'accepterais pas aujourd'hui.

Il nous a fallu également 2 mois pour obtenir le remboursement des frais de surcharges bagages au Mexique, pourtant contractuels de la part de Ultramarina.

- Les Inamicales : 3700 euros d'indemnités obtenues du Clubmed, au delà du remboursement intégral, pour annulation 16 jours avant le départ.

1470 euros d'indemnités obtenues de Voyages privés.com pour départ retardé de 27 heures.

J'attend actuellement la décision du juge de proximité dans une affaire qui m'oppose à Lastminute, pour non remise des documents de voyage lors du paiement du solde, non communication du nom des compagnies aériennes et débit sur ma CB sans mon autorisation.

Je suis en ce moment en "délicatesse" avec Fun & Fly a qui les participants demandent d'appliquer sa clause de révision basée sur le cours du dollar, alors qu'elle répond que ses prestations sont réglées en euros.

Pour ceux que ça intéresse, le code du tourisme indique clairement qu'en cas d'annulation de la part du voyagiste, celui-ci doit règler ( au delà du remboursement intégral et immédiat ) une indemnité égale à celle qu'aurait du supporter le client aux mêmes dates. ( sauf cas de force majeur, où seul le remboursement et la prise en charge sont exigibles ). Connaissez-vous beaucoup de voyagistes qui indiquent cela dans leurs Cdts Gl de ventes ?

Savez-vous qu'un règlement de la Communauté européenne indique très clairement le montant des pénalités que la cie aérienne ( ou le voyagiste dans le cadre d'un voyage à forfait ) doit règler en fonction du nb d'heures de retard de l'avion ( même les charters ) dans le cas ci-dessus, cela fait 600 euros par personne + 1/7è du forfait de la semaine.

Savez-vous que le CdT indique très clairement que "les documents permettant d'effectuer le voyage" ( ce n'est pas une simple convocation...) doivent être remis lors du paiement du solde. C'est comme ça que nos voyagistes améliorent leur trésorie. Ils n'achètent les billets que lorsque vous avez tout payé.

Savez-vous que le Cdt fait obligation aux voyagistes d'informer le clients sur les formalités sanitaires et administratives. Le fait de vous faire signer une décharge de responsabilité et un engagement à consulter le site du Ministère des Aff Et. est abusif.

Savez-vous que le Cdt dispose que les révisions contractuelles clairement définies ( ex : taxes aériennes ) ne peuvent s'appliquer qu'à plus de 30 jours du départ. Notre dernier voyagiste indiquait quant à lui "jusqu'au dernier moment" !

Pour toutes ces pratiques abusives ou illégales, la consultation des décisions du Tribunal d'Instance de Bobigny des 21/03/2006 et 26/07/2007 à l'encontre de Lastminute est édifiante.

Celui-ci a été condamné à verser 61750 euros à Que Choisir en raison de 33 clauses illégales. Et nous retrouvons bon nombre de ces clauses toujours vivantes dans les Cond Gles de ventes de nos voyagistes. ( je peux communiquer ces décisions en MP )

Enfin, pour commander des voyages, particulièrement lorsque l'on s'engage pour un groupe d'amis, il me parait essentiel de bien connaitre le code du tourisme, et de ne pas hésiter, si nécessaire, à aller voir le juge de proximité pour toutes les affaires inférieures à 4000 euros. C'est gratuit, il n'y a pas besoin d'avocat. Un site peut être très utile dans ce cas : sosvoyages.com

Pour les passionnés, ci-dessous le code du tourisme :

http://www.legifrance.gouv.fr/telecharger_pdf.do?cidTexte=LEGITEXT000006074073

[fundive]

Bon alors si j'ai bien compris, tubbataha reef ça n'en vaut pas la peine, correct ?

[Searil]

c'est ce que j'ai entendu dire par un pôte

y'a aussi bien à moins loin moins cher

[fundive]

noté !

[Martinoo]

c'est ce que j'ai entendu dire par un pôte

y'a aussi bien à moins loin moins cher

 

Marrant ce detterage de post...

 

Pour une fois Searil je suis pas du tout raccord avec toi...

 

je prepare ma 3eme croisière à Tubbatha pour mai....

 

Alors si tu a d'autre site en stock ou:

 

1-tu plonge dans une eau a 29°,

2-ou le bleue est si incroyable que la visi vas jusque 50/60m

3-Ou tu vas croisé entre 2 et 5 espèces de requins different a chaque plongée

4- ou les rencontres vons des , Manta et Mobula au requins marteaux, en passant pars les requins guitares, et baleine et le tout dans la meme plongées

5-ou les tombants son totalement "untouched" avec des gorgonne de plus de 7m et une diversité corallienne que je n'est vue que sur ce coin la !

 

je tiens a votre disposition quelques video et photos de mes précédente croisières...

 

De plus maintenant avec l'équipe du seadoors on a une vrais equipe de Francais qui plonge a la français et avec qui tu peux plombé tranquille le matin pour chercher les requins tigre, les gris et le Marteaux, qui na pas peur de plongée au pointes des récif en plien courant pour aller cherche l'action, le tout en petit groupe (Palanqué de 4:1)

 

Bref si tu me donne 2 autres endroit dans le monde ou tu a tous ca c'est moi qui t'offres ton prochain séjour a Anilao

[Emm@nuel]

Marrant ce detterage de post...

Marrant, oui...

Au début, j’ai cru que le message de fundive était un bug dans la gestion des posts du forum.

 

 

Bon alors si j'ai bien compris, tubbataha reef ça n'en vaut pas la peine, correct ?

Bah non

Le bateau sur lequel Sores et galinette13 ont fait leur croisière était pourri.

Dans ces conditions, difficile d’apprécier Tubbataha.

J’en ai reparlé avec Sores avec qui j’ai sympathisé depuis et voyagé plusieurs fois.

Je garde pour ma part d’excellents souvenirs de Tubbataha, ainsi que de Sangat Island.

J’y suis allé il y a 3 ans.

J’ai tout raconté dans un long CR. C'est ici

 

[...] Bref si tu me donne 2 autres endroit dans le monde ou tu a tous ca c'est moi qui t'offres ton prochain séjour a Anilao

J'en vois bien un. En y réfléchissant, je vais trouver le deuxième et gagner le prochain séjour à Anilao.

[Martinoo]

Marrant, oui...

Au début, j’ai cru que le message de fundive était un bug dans la gestion des posts du forum.

 

 

 

Bah non

Le bateau sur lequel Sores et galinette13 ont fait leur croisière était pourri.

Dans ces conditions, difficile d’apprécier Tubbataha.

J’en ai reparlé avec Sores avec qui j’ai sympathisé depuis et voyagé plusieurs fois.

Je garde pour ma part d’excellents souvenirs de Tubbataha, ainsi que de Sangat Island.

J’y suis allé il y a 3 ans.

J’ai tout raconté dans un long CR. C'est ici

 

 

J'en vois bien un. En y réfléchissant, je vais trouver le deuxième et gagner le prochain séjour à Anilao.

 

Le concours est ouvert

 

Mais on reste sur l'Asie hein...

 

Aller pas me parler de Coco's, des Gallapagos ou autre Soccoro ou Malpello !

[fundive]

Disont qu'après tous les CR que j'ai lu en english ou frenchie un peu partout sur le net, y-en avait pas vraiment qui était dans le positif.