Information NITROX

[Captain]

- la contre diffusion isobare

- comment et où se procurer des tables qui tiennent compte des changements de mélanges ?

ça c'est pour uwsearch

[Captain]

Par contre le TRIMIX ouvre d'autres horizons, j'y viendrais peut-être...

 

Attention le Trimix c'est super complique, tu fais des calculs hyper complique toutes la nuit, t'imprimes a chaque fois plein de tables pour tes douzes melanges que tu utilises pour aller a 100m si tu fais attention a la sacro-sainte contre diff

 

Aller et promis j'arrete

[Reivilo S.]

ça c'est pour uwsearch

 

Là, t'es dur

 

Bon, bert6400, quelques infos en restant dans le cadre de ce thread qui je le rappelle est consacré au Nitrox ...

 

1° La contre-diffusion isobare ne concerne pas le plongeur nitrox.

2° Pour les tables, tu peux prendre des tables air et rentrer dedans avec la méthode de la profondeur équivalente, ou alors des tables Nx précalculées pour un Nx courant (32 ou 36). En cas de changement vers l'O2, il existe les MT92 qui prévoient le coup, ou tu peux utiliser les tables air avec la méthode dite des 2/3. Enfin tu peux utiliser un ordi nitrox , éventuellement avec changement de gaz, ou alors planifier sur PC un run-time en utilisant un logiciel de calcul de déco.

[Bloop]

Pas vraiment parce qu'au Nx50 il peut vider la bouteille, vu qu'il peut remonter à tout moment (alors qu'à l'air, après 40', il ne peut plus). Donc il peut faire 49' au Nx50.

 

là tu chipote, mais bon d'accord, de toutes façons ce n'est pas pour la différence qu' à 20 m je prendrais du Nx40...

 

 

Achtung ! s'il remonte à 50 bars, combien à l'air va-t-il lui falloir pour faire une remontée à 10m/mn et la déco que tu indiques ? Ca serait pas dans les 50 bars, justement ? Donc c'est trop juste, il faut qu'il quitte le fond avec de la marge. Il ne peut pas faire en sécurité 23' à 40m à l'air.

 

On s'en fou, c'est juste pour avoir une idée, on ne passe pas la théorie du NII Mais tu as entierement raison il n'aura pas assez d'air pour sortir

 

 

 

Aprés tout, ce qui compte c'est de se régaller sous l'eau et d'aller boire un coup aprés entre copains...

[bert6400]

"1° La contre-diffusion isobare ne concerne pas le plongeur nitrox.

2° Pour les tables, tu peux prendre des tables air et rentrer dedans avec la méthode de la profondeur équivalente, ou alors des tables Nx précalculées pour un Nx courant (32 ou 36). En cas de changement vers l'O2, il existe les MT92 qui prévoient le coup, ou tu peux utiliser les tables air avec la méthode dite des 2/3. Enfin tu peux utiliser un ordi nitrox , éventuellement avec changement de gaz, ou alors planifier sur PC un run-time en utilisant un logiciel de calcul de déco."

 

Bon,

- OK merci je sais utiliser de tables air en nitrox ou convertir des palier pour l'O2, j'ai aussi les MT92 avec O2 (d'ailleurs aussi en version 12 mètres : pas compris comment les scaph s'en servent)...

- je voulais connaitre d'autres tables avec utilisation du nitrox en déco : je connais les Zplanner, quelles sont les autres, gratos si possibles et téléchargeables ?

- la fenêtre O2 : je m'y suis collé : je comprends que c'est un delta O2 entre la PO2 du sang artériel et du sang veineux. Mais je sais que j'ai lu vite et que ça m'a paru parfois confus.

- la contre diffusion, Ok, c'est pour le trimix, mais ce terme a été utilisé dans ce thread, non ? Un p'tit mot, même si c'est pour info...

 

Enfin 2 questions : a t'on une idée des accidents causés par le nitrox, je pense à l'hyperoxy. Dans quelle mesure l'utilisation du nitrox fond (même en respectant la PO2) n'est pas plus dangereuse (erreur de manip, glissement plus profond que prévu...) que de se taper une bonne plongée air + déco O2 ?

Je trouve l'aspect commercial du Nitrox (O2 et formation bidon à prix d'or) parfois un peu suspect ...

[Reivilo S.]

Bon,

- OK merci je sais utiliser de tables air en nitrox ou convertir des palier pour l'O2, j'ai aussi les MT92 avec O2 (d'ailleurs aussi en version 12 mètres : pas compris comment les scaph s'en servent)...

J'imagine qu'ils ont un masque facial, ou alors, ils sont tranquilles en tourelle, à sec, et ils peuvent se permettre de prendre beaucoup plus d'O2 ...

 

- je voulais connaitre d'autres tables avec utilisation du nitrox en déco : je connais les Zplanner, quelles sont les autres, gratos si possibles et téléchargeables ?

Pour ma part, je pars du principe que pour nitrox entre 0 et 60m le modèle Buhlmann est bien testé.

Donc Zplanner, OK dans ces conditions, avec conservatisme.

Sinon dans la même veine tu as DDPLAN qui en plus permet de durcir intelligemment avec des Gradient Factors.

http://www.drogon.net

Sinon tu peux chercher VPlanner qui est shareware, mais là tu quittes Buhlmann pour rentrer dans le VPM.

 

- la contre diffusion, Ok, c'est pour le trimix, mais ce terme a été utilisé dans ce thread, non ? Un p'tit mot, même si c'est pour info...

La contrediffusion isobare désigne une situation ou même sans variation de pression, un gaz inerte va "rentrer" dans le plongeur plus vite que l'autre gaz inerte n'en sort. Le risque est donc une augmentation de la tension totale de gaz inertes avec formation de bulles dans le tissu concerné. Captain t'en parlera mieux que moi car il jongle avec les changements de gaz.

 

Enfin 2 questions : a t'on une idée des accidents causés par le nitrox, je pense à l'hyperoxy. Dans quelle mesure l'utilisation du nitrox fond (même en respectant la PO2) n'est pas plus dangereuse (erreur de manip, glissement plus profond que prévu...) que de se taper une bonne plongée air + déco O2 ?

Ben, dans le monde PADI US, Caraibes, etc, ils font du Nx à qui mieux mieux depuis des années et il n'y a pas de vagues apparemment. Dans le domaine "40m no déco" c'est un gros plus (surtout à 30m d'ailleurs) pour le "bottom time".

Pour ma part s'il y a risque de dérapage je ne prends jamais de nitrox fond ... je ne le prends que sur des fonds connus et bornés en profondeur (ex: Le Rubis, Nx30, Le Donator, Nx25).

Sinon je suis bien d'accord avec toi une plongée air + O2 c'est déjà bien.

 

Je trouve l'aspect commercial du Nitrox (O2 et formation bidon à prix d'or) parfois un peu suspect ...

 

Exact mais avec les sticks ça devrait s'arranger (sauf qu'il va y avoir cette norme CE sur les robinets qui va obliger à avoir tout en double)

[Jacques Vettier]

(d'ailleurs aussi en version 12 mètres : pas compris comment les scaph s'en servent)...

En habitat, ou en tourelle, c'est-à-dire au sec, et dans la plupart des cas sous surveillance. Ce n'est pas transposable à la plongée loisir.

Amitié.

Jacques

[Rubis]

ppO2

 

Quelle est la ppO2 limite en France pour le Nitrox ?

De ce cote de l'Atlantique, NAUI, GUE et autres prennent ppO2 max =1.4 voire moins pour des longues expositions.

 

pour 20m, on pourrait prendre du 40%, or tout melange >40% necessite du nettoyage O2 du matos. Des tables existent pour 36%. Personellement je prendrais du 36%.

 

pour 40m ... De ce cote de l'Atlantique on preconise du Tmix a partir de 30-36m ... le pire c'est qu'une fois qu'on y a goute, difficile de revenir en arriere ...

Blagues a part ... En Mediterranee je prendrais du 28% avec de la deco a l'O2.

 

50m. Faut-il que je reponde ? Maintenant j'irais au mix.

[Jacques Vettier]

Quelle est la ppO2 limite en France pour le Nitrox ?

Il n'y a pas de "PpO2 limite" pour les particuliers et la plongée loisir en France, que ce soit pour le nitrox ou l'oxygène. On respire bien ce que l'on veut où on veut.

Dans la pratique, les "écoles" et autres "établissements" qui opèrent en France suivent les habitudes en la matière.

On arrive peu ou prou à 1,4 en fond et 1,6 en déco.

Les plongeurs profonds ont eux tendance à réduire encore la PpO2 des mélanges fond, entre 1 et 1.2.

De même pour les recycleurs.

Amitié.

Jacques

[corinne]

Bert6400 et les autres,

 

j'ia ouvert une discussion sur la fenetre oxygene ici, si vous pouviez nous eclairer de vos lumieres