Délires belgo-belges bien de chez nous...

[nobubbleJ]

Je ne te ferais pas l'insulte de balancer la phrase toute faite et fausse de "les statistiques ont leur fait dire ce qu'on veut". Mon point de vue (et ce n'est qu'un point de vue) est que la plongée est une pratique à risque et qu'il est préférable de pratiquer des exercices les plus proches du réel avec un risque controlé (mais un risque quand meme) que de simuler les échanges d'embouts les RSE, etc.... Encadrer est un risque, apprendre à encadrer aussi. Reste qu'on est plusieurs à penser que le niveau des encadrants baisse... autant que celui des plongeurs. Mais là aussi ce n'est qu'un point de vue

[Nemesis]

Hummm moui mais heu non en fait pour des exos type rse j'avoue j'ai fait et je trouve ça vraiment trop border line comme exo.

 

Quand a une éventuelle baisse de niveau des encadrants et/ou des plongeurs vous vous basez sur quoi pour juger? Et surtout qui se permet de juger celà car ça relève quand même d'une grande 'estime de soi' de juger les autres .... (oui c'est ironique et alors... )

 

Nemesis

[Bluedeep]

Je ne te ferais pas l'insulte de balancer la phrase toute faite et fausse de "les statistiques ont leur fait dire ce qu'on veut".

 

Ce n'est pas une insulte : cette phrase est en général émise par des gens ne connaissant pas le sujet

 

Mon point de vue (et ce n'est qu'un point de vue) est que la plongée est une pratique à risque et qu'il est préférable de pratiquer des exercices les plus proches du réel avec un risque controlé (mais un risque quand meme) que de simuler les échanges d'embouts les RSE, etc....

 

Une RSE c'est proche du réel ? intéressant point de vue ...

 

Encadrer est un risque, apprendre à encadrer aussi.

 

On parlait de plongée pas de ce cas particulier.

 

Reste qu'on est plusieurs à penser que le niveau des encadrants baisse... autant que celui des plongeurs. Mais là aussi ce n'est qu'un point de vue

 

C'est le moins qu'on puisse dire. Etre "plusieurs à penser" ne saurait avoir valeur de démonstration

[nobubbleJ]

nemesis je me base sur plusieurs choses.

 

D'abord de plus en plus de gens ne veulent plus encadrer (proportionnellement aux nb de pratiquants). Donc de fait il me parait évident que si tu veux avoir le nb d'encadrants suffisants il faut bien adapter ses critères de sélections.

 

On peut se poser aussi la question de savoir pourquoi la réglementation est souvent renforcé dans le sens de la sécurité. On peut penser que c'est aussi pour réquilibrer les choses et limiter la casse.

 

J'ai pus constater que certains instructeurs qui fesaient passer des N4 n'avait même pas le physique de réussir l'exam N4, ils n'avaient tout simplement plus le physique pour. Mais là on touche au diplome à vie.. ce qui dans d'autres pratiques n'existent pas, ou sans pratique on perd ses prérogatives.

 

Reste que j'exprime pas que mon oppinion mais une oppinion partagée par pas mal de gens ayant commencé la plongée y'a pas mal de temps. Et c'est peut être là qu'est le talon achille de mon propos. Une différence d'approche de la plongée, j'ai commencé en 83. Peut être et peut être pas... En tous j'ai un sujet d'article en plus..

[nobubbleJ]

Pour bluedeep

 

Par deux fois j'ai été content d'avoir bp pratiqué en entrainement la RSE (ok cela date). Quand aux démonstrations, il suffit de parcourir ce site. Tu y trouveras autant de propos allant dans mon sens que dans le tien. Cela s'appelle la liberté d'oppinion pratiqué dans le respect des autres c'est excellent pour les neurones.

[Nemesis]

Alors allons y

 

Pour la diminution du nombre d'encadrant hummm je vois pas en quoi ça fait diminuer le niveau des encadrants à moins d'envisager que les exams soient donnés ce qui ne semble pas être le cas en tout cas pour le N4 et BE (même si le Be n'aurait pas de partie pratique de plongée...)....

 

Pour la réglementation c'est une tendance assez universelle et ce quelque soit l'activité de vouloir materner les gens bientôt faudra être tenu par la main pour aller uriner.....

 

Pour ce qui est de la prétendue forme de l'examinateur je vois pas ce qu'on en a à foutre, ou il est sénile et il a pas toute sa tête il peut pas 'juger' de la prestation du candidat, ou il est à jour en théorie et au fait des nouvelles techniques et il peut 'juger' la prestation du candidat d'ailleurs pour tout ce qui est épreuve chronométrées la forme physique à avoir pour apuyer sur le bouton me semble comment dire limitée non? Donc pour moi cet argument n'est pas valable par rapport au niveau des candidats/certifiés

 

Enfin le jugement de dinosores qui pensent encore qu'on devrait plonger ave la bouteille tenue par deux bouts de ficelle, désolé mais ils ne me semblent pas pertinents c'est comme dire que les nouveaux pilotes de chasse sont moins 'bons' que les anciens sous pretexte qu'ils ont plus d'electronique à bord c'est stupide il font le même métier mais différement et en moyenne ni plus ni moins mal qu'avant.

 

M'enfin y'en a qui aime dire (pas DIR) que c'était bien mieux avant, le mythe de l'âge d'or tout ça quoi....

 

Nemesis

[Bluedeep]

nemesis je me base sur plusieurs choses.

 

D'abord de plus en plus de gens ne veulent plus encadrer (proportionnellement aux nb de pratiquants). Donc de fait il me parait évident que si tu veux avoir le nb d'encadrants suffisants il faut bien adapter ses critères de sélections.

 

OK. Peux tu nous fournir, (même si c'est tous organismes de certification confondus), des chiffres d'encadrants pour soutenir ton affirmation ?

 

On peut se poser aussi la question de savoir pourquoi la réglementation est souvent renforcé dans le sens de la sécurité.

 

C'est une dérive de la société qui n'est pas spécifique à la plongée

 

J'ai pus constater que certains instructeurs qui fesaient passer des N4 n'avait même pas le physique de réussir l'exam N4, |

 

On peut largement questionner l'utilité des exams physique du N4 français (alors que leur formation sur leur aptitudes spécifiques à l'encadrement est presque inexistante). Mais de toute maniére cela ne vas pas dans le sens (ni dans le sens contraire, d'ailleurs) de ton affirmation supra

 

ce qui dans d'autres pratiques n'existent pas, ou sans pratique on perd ses prérogatives.

 

oui.

 

Reste que j'exprime pas que mon opinion mais une opinion partagée par pas mal de gens ayant commencé la plongée y'a pas mal de temps.

 

Certes, mais, personnellement, je connais dans ceux là deux sous-catégories : ceux qui ont de l'expérience et ceux qui ont de l'ancienneté. Et cette "opinion" n'émane, en général, pas des premiers (avec des exceptions bien sur)

[stranglerfig]

terriblement hors sujet: "sur la sénilité"

 

Pour la réglementation c'est une tendance assez universelle et ce quelque soit l'activité de vouloir materner les gens bientôt faudra être tenu par la main pour aller uriner.....

 

 

Humm , au rythme où ça va , c'est pas la main qu'on devra nous tenir pour aller uriner ... et nous serons de plus en plus nombreux à en passer par là .

 

à moins que la mer m'engloutisse voluptueusement avant cette horrible perspective....

 

 

stranglerfig

[nobubbleJ]

Bluedeep je ne sais pas quel expérience j'ai ou ancienneté. J'ai commencé en 83, j'ai un nb non négligeable de plongée, j'ai arrêté d'encadrer en 94, et je vais m'y remettre mais dans un contexte différent et étranger. Oui la dévrive n'est pas que celle de la plongée, elle est regretable avec comme conséquence pour certains de mes amis et moi même de plonger en "pirate" hors structure. Pour les chiffres promis je vais te trouver cela en me limitant pas qu'à la France (niveau, encadrant, accident, etc ...). Pas facile de trouver cela mais je te fournirais cela a moins que tu puisses fournir des chiffres qui me contre-disent. Pour les catégories désolé je suis pas équipé pour : je ne mets pas les gens dans des catégories....

 

Nemesis, pour les pilotes de chasse pour ce que j'ai croisé, ils sont meilleurs maintenant, c'est plus technique un coucou avec toutes cette électronique sous Windows (je me moque). Deplus il n'ya pas d'incompatibilité entre du matos moderne et une approche sportive de la plongée.

 

Mais je sens qu'on glisse sur le sujet de la nostalgie ... Et si c'était mieux avant ? Pour le matos certainement pas, mais sur d'autres plans, pourquoi pas.

[Jacques Vettier]

elle est regretable avec comme conséquence pour certains de mes amis et moi même de plonger en "pirate" hors structure.

Ah, le comble de la civilisation serait donc de plonger "en structure" ?

[Nemesis]

Bha écoute Jérome hormis une argumentation foireuse mais bon ça c'est pas bien grave je ne vois rien comme justification à ton affirmation.

 

Pour ce que j'en vois les plongeur d'aujourd'hui refletent la société d'aujourd'hui avec tout les profils possibles au niveau forme physique comme au niveau mentalité. De plus quand on s'interresse au systeme de la plongée d'un peu près on se rend compte qu'encadrer et 90% de contrainte en plus qu'un niveau ofrrant l'autonomie. Personnellement je ne veut pas prendre ne charge ses contrainte et ceux depuis le début et c'est pas m'offrir le voyage / hébergement de la sortie club ou mes plongées qui y changeraient quelque chose. J'ai plaisir à aller sous l'eau avec mon binôme (je devrais dire ma mais bon ... ) si je connais le site ou repère un truc interressant lui montrer etc .... de même cis à vis de sautres membres de la palnquée MAIS je ne veux pas avoir charge d'une palanquée ou assurer une formation avec une relation de dépendance type élève instructeur c'est pas mon trip. Et je pense que beaucoup on cette approche on peut le regretter ou non là n'est pas la question c'est pas ça qui diminue ou augmente le niveau.

 

Et puis sérieusement beaucoup de ceux que je vois rigoler des plongeurs d'uajourd'hui quand on leur demandent si ils voient leurs pieds ils sont bien emmerdés alors la forme

 

Pour moi la plongée est un sport au sens activité physique du terme mais je n'ai aucune notion de compétition lors de la pratique chacun va à son rythme et dans la mesure de ses moyens et créer des 'castes' entre les 'sportifs' et les 'rec' me semble idiot sauf dans l'optique de vendre une certifcations bidon dans le but de faire du fric voilà mon point de vu de jeunot de la plongée .

 

Nemesis

[nobubbleJ]

non du tout ... Mais je me rend bien compte que mon approche de la plongée n'est plus la bonne en tout cas au yeux de beaucoup (et pourquoi je peux me tromper), donc j'ai viré les histoires de niveaux et nb de plongée à ma signature. Si je plonge en structure j'accepte les régles... et si je veux m'éclater je plonge seul ou hors structure. Qu'importe de savoir jusqu'à ou j'ai tort ou raison, j'aime pas l'évolution de la plongée...je n'y retrouve pas ce qui m'a fait aimé la plongée. Malheureusement j'ai vécu cela aussi dans le domaine du parapente... C'est la vie

[Bluedeep]

Ah, le comble de la civilisation serait donc de plonger "en structure" ?

 

Mais non voyons ! mais hors structure, c'est des vrais, des rebelles

[nobubbleJ]

y'a de tout hors structures... Intéressant de voir que si on a une oppionion différente on ne peut avoir de discussion qui ne finissent par foirer.

[stranglerfig]

Mais non voyons ! mais hors structure, c'est des vrais, des rebelles

 

tatata , François, y'a de très jolies structures qui se mettent en place , regarde la partie supérieure gauche page 1 du lien délirant que notre JCT nous a envoyé :

 

http://home.scarlet.be/~pin14150/page-version2004/plongee-journal/pl-septembre.pdf

 

Bernard